Talk:Stuttgart

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Das erste Stuttgarter Mapping Event am Samstag, 19. Juli 2008

Ich habe den Eindruck, dass mehr Leute in Stuttgart am Mappen sind, als auf http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Category:Users_in_Stuttgart stehen. Mit dem ersten, konstituierenden Meeting von moeglichst vielen aktiven Mappern in Stuttgart soll die erste OSM-Community in Stuttgart etabliert werden.

Der Eindruck muss wohl stimmen. Die Namen und Synonyme unter http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Category:Users_in_Stuttgart sind andere als wenn ich mich unter http://www.openstreetmap.org/ einlogge und nach "nearby users" schaue... Mager quark 08:43, 19 July 2008 (UTC)

Ablauf

  • Mapping im Bereich Heumaden und Umgebung. Treffpunkt: 14:00 Uhr an der Stadtbahn-Haltestelle Bockelstrasse
    • Viele grosse Luecken wurden geschlossen
  • 18:00 Uhr: Einkehr ins Amadeus (im Alten Waisenhaus)
    • Der Haupteingang ist in der Dorotheenstr.:

    • OpenStreetMap - CC-BY-SA-2.0
    • http://www.amadeus-stuttgart.de/
    • Besprechung unten genannter Themen

Wer kam?

Ergebnisse

  • Zur Kommunikation soll eine Mailingliste eingerichtet werden.
  • Tagging und POIs müssen noch weiter diskutiert werden ;)
  • Ideensammlung für wettbewerb.openstreetmap.de bzw. zur Öffentlichkeitsarbeit:
    • Vorstellung von OSM und Anregung von Projekten an Schulen, Unis und FH.
    • OSM kann jetzt schon im Stadtwiki-Stuttgart eingesetzt werden und soll nach und nach die Google-Maps ersetzen, siehe OSM-Seite im Stadtwiki.
    • OSM wird auch in der Fotogalerie-Stuttgart vorgestellt und es wird versucht, OSM hier einzubinden.
    • Man könnte versuchen, Blogger für OSM zu begeistern, z.B. über ein eigenes Plugin wie Geopress, mit Blogparaden oder Verzeichnissen wie nerdTainment-Karte, "Blogger aus Stuttgart" oder blogoscoop.
    • Vorstellung von OSM beim Webmontag, Wiki-Wednesday, BarCamp oder pl0gbar.
    • Wie wäre eine offene Website mit virtuellen Stadt-Rundgängen, auf Basis von OSM mit Fotos, Fakten aus dem Stadtwiki oder sogar Audio, z.B. in Zusammenarbeit mit Soundseeing als Alternative zu Stuttgart2Go?

Hi! Nochmal vielen Dank an alle Teilnehmer dieses Treffens! Die Stuttgart-Karte ist um jede Menge Wege reicher geworden und die anschliessende Diskussion fand ich sehr konstruktiv. Mitgenommen habe ich Arbeit an zwei Fronten: Vervollstaendigen der Karte und Anwendungen fuer die breite Oeffentlichkeit. Beides ist noetig im den besten Stadtplan aller Zeiten zu bauen. Ich werde mich um die Mailingliste kuemmern, so dass wir all das anpacken koennen. --Coomba 18:43, 20 July 2008 (UTC)

  • Kommunikationsplattform der Stuttgarter Mapper. Wiki? Forum? Mailingliste?
  • Definition von Vollständigkeit. Wie hakt man möglichst strukturiert die anscheinend korrekten Bezirke ab?
  • Tagging-Guideline für Stuttgart, damit die Stadt konsistent aussieht.
    • Umfang der POIs
    • Innenstadtstraßen: residential vs. unclassified vs. service
    • Falsche cycleways und bridleways in Stuttgart (Das meiste sind Tracks).
    • Einheitliches Taggen von *_links
    • Mappen wir für die Datenbasis, für die Renderer oder für uns?
    • Festlegung von zu benutzenden Tag-Subsets (Vorbesprechung hier?)
  • Vorschläge für http://wettbewerb.openstreetmap.de/ :o)
  • Stuttgart-OSM-Portal / Öffentlichkeitsarbeit

Vorher:

Image:Stuttgart_Mapping_080719_before.png

Nachher:

Image:Stuttgart_Mapping_080719_after.png


Wie Versprochen hier noch der Link zu der Seite, die auch schon in talk-de angekündigt wurde. [1] --PieSchie 22:21, 20 July 2008 (UTC)

OSM-Portal Stuttgart

Eine Ideen-Sammlung:

  • Slippy-Map vom Stadtgebiet
  • Feedbackfunktion für Besucher (Markieren von Bugs auf der Karte)
  • einblenden und suchen von POI: Slippy-Map mit POI-Control
  • einbinden von VVS
  • lokale Nachrichten / Baustellen (Stuttgart21), Umleitungen, Staumeldungen.
  • Integration mit anderen Community-basierten Stadtinformationsseiten?
  • Links zu Wikipedia, Restaurant-Kritiken, ...
  • Zusammenarbeit/Verlinkung mit Stadtwiki Stuttgart
    • *Sehr* interessant - Das schreit ja geradezu nach einer Zusammenarbeit :-) Coomba
  • Kooperation mit der freien Fotogalerie-Stuttgart und Gewinnung der Fotografen als Mitglieder

Tag-Subset

Wenn ich das richtig verstanden habe soll das Tag-Subset die Tags beinhalten, welche auf jeden Fall gemappt werden müssen, damit eine Straße / ein Gebiet als Vollständig abgehakt werden kann? Hier mal mein erster Vorschlag (nicht vollständig)

  • POIS
    • Restaurant, Cafes, Pubs, Biergarten jeweils mit namen und cuisine
    • PostBox, PostOffice, Banken (mit Namen), Geldautomaten, Telfonboxen
    • Shopping mit Namen Einkaufstyp
    • Krankenhaus, Apotheke, Ärztehaus, Arzt mit Behandlungsrichtung
  • Straßen
    • highway, name, oneway, ref, bridge, tunnel, layer, access
    • abbiegerestriktionen als relation
    • Bushaltestellen (ausserhalb der Straße) mit name, lines,
    • Zebrastreifen, Lichtsignalanlagen an Überwegen und Kreuzungen
  • Flächen
    • landuse
    • building (welche Gebäude werden als building gemappt? Nur öffentliche bzw. markante und als solche sichtbare?)
    • leisure, sport

Stadtteile

Die Stadtteile auf Wikipedia und hier spiegeln noch nicht die Aenderungen vom 1.7.2007 wider. (Siehe http://www.stuttgart.de/lhs-services/komunis/documents/7480_1.PDF). Es gibt jetzt 149 Stadtteile. Wie ist der Stand bei der Erfassung der Stadtteile (als Flaechen) in OSM? --Coomba 08:53, 1 April 2008 (BST)

Die Bezirke habe ich schon. Stadtteile bisher nur Mitte und Süd. Gibts was zum hochladen, dann könnten alle mitmachen. In die Datenbank laden ist keine so gute Idee, oder? PieSchie 11:41, 1 April 2008 (BST)
Warum nicht? Copyright-Problem? So wie ich das sehe unterliegt z.B. bei http://www.stuttgart.de/sde/global/images/mdb/item/55008/23382.pdf nur die schwache Hintergrundkarte einem Copyright. Mit dem aktuellen Strassennetz in OSM sollte man die Stadtteilgrenzen leicht uebertragen koennen und auch in die DB hochladen. Den source-Tag kann man ja auf jeden Fall setzen. Vielleicht liest aber ein Copyright-Experte mit und hat Einsprueche? --Coomba 15:09, 1 April 2008 (BST)
Andererseits kann man auch nicht vorsichtig genug sein. Ich verfasse mal eine eMail an das Statistische Amt Stuttgart und frage nach freien Stadtteil-Daten. --Coomba 18:33, 1 April 2008 (BST)
Das wäre super. Wenn ich das richtig sehe sind die Bezirksinformationen in der tat frei. Ich habe die Bezirke mit Hilfe des online-Stadtplans als Referenz genommen. Die Geoinformation (=Koordinaten) basiert ausschließlich auf OSM (z.B. Bezirkslinie auf der Theodor-Heuss-Strasse -> Bezirk in OSM an der dortigen T-H-Str.). Bisher sind jedoch nur die Stadtteile und die Bezirksnamen gemappt. PieSchie 21:23, 1 April 2008 (BST)
Heute kam die Antwort vom Statistischen Amt Stuttgart. Essenz: Abmalen des o.g. pdf geht nicht (wie fast befuerchtet). Die Stadtbezirksgrenzen koennen evtl. herausgegeben werden. Die Grenzen der Stadtteile sind kritischer (unterliegen der Gebuehrensatzung). Ich hab jetzt aber einen Ansprechpartner und werde naechste Woche mal anrufen. Bin gespannt :) --Coomba 20:21, 4 April 2008 (BST)
Gibts schon was neues? Ich habe das osm ja so weit durch - siehe kleinen Bilder auf der Stuttgart-Seite. Ich denke es wäre kein Problem das OSM-File einer geschlossenen Gruppe von Personen zu schicken. Sollte halt nicht öffentlich landen und nicht auf dem OSM-Server -- PieSchie 07:28, 4 June 2008 (UTC)
Ja, ich habe mit den Statistischen Amt telefoniert. Ich soll noch eine formlose Email schreiben wo drinsteht / definiert ist: 1. Genauer Verwendungszweck 2. Lizenzstruktur von OSM 3. Regelung der Herkunftsnachweise aus Anwendersicht 4. Gewuenschte Projektion und Datenformat. Diese Email hab ich immer noch nicht fertig - Asche auf mein Haupt! Ich werd versuchen, das diese Woche ueber die Buehne zu kriegen. --Coomba 18:44, 4 June 2008 (UTC)
Email ging vor 3 Wochen raus - bisher noch keine Antwort. --Coomba 11:18, 6 July 2008 (UTC)

Map Status Stuttgart

Abgespeckter Map-Status - Vorschlag

Vielleicht rot, wenns falsch ist, orange, wenn Fuel, Food, bed und parkplatz drin sind, gelb, wenn zusätzlich shop, bank, postbox, phone drin sind und grün, wenn schulen, ämter, ... drin sind. Natürlich "augenscheinlich", da z.B. shops nie vollständig drin sein werden, aber zumindest sollten die wichtigen drin sein.

Kann sich vielleicht jeder in seinem Gebiet mal umsehen und die grauen Zustände überprüfen und auf rot-gelb setzen? Muss ja nicht alles gleich grün gemacht werden, wäre aber sicherlich interessant zu sehen, wo viel rot / orange / gelb ist. -- PieSchie 07:55, 5 June 2008 (UTC)

Status-Bugs

Wenn was falsch ist, dann bitte einen Bug in OSB oeffnen. Dann kann man schnell darauf reagieren. Fuel und Parking kann man dem Auto-Status zuordnen - das ist ja Infrastruktur. Ansonsten sehe ich immer noch kein starkes Argument, den POI Status (fuer jeden Stadtteil einzeln) zu ueberwachen. Ich persoenlich ziehe jetzt nicht los und versuche alle Hotels eines Stadtteils zu erfassen sondern wuerde eher Bug-getrieben arbeiten oder das erfassen, was mir auffaellt. Wir sollten hier auf das Wiki-Prinzip vertrauen. Irgendwann werden die Betreiber selber sehen, dass sie verzeichnet sind. :) --Coomba 13:51, 8 July 2008 (UTC)

Farben- und Symbolerklärung

Die Idee einer Statusvergabe entstand auf der Landkreis München Seite. Auf deren Diskussionsseite kann man sie diskutieren. Der Status der Kartenabschnitte setzt sich zusammen aus einem Symbol, das die Art der Daten beschreibt, und einer Hintergrundfarbe, die den Detailreichtum der Daten in dem Kartenabschnitt wiedergibt.

Bedeutung der Symbole

  • Image:State_Labelled.png: Straßennamen sind vergeben. D.h. die Karte kann verwendet werden, um eine Adresse zu finden.
  • Image:State_Car.png: Straßen, die für den Autoverkehr geöffnet sind, sind vorhanden. Einbahnstraßen und Verbote für Autos sind eingetragen. D.h. die Karte ist geeignet, um mit dem Auto zu navigieren.
  • Image:State_Bike.png: Alle Feld- und Forstwege, die für Fahrräder geeignet sind, sind vorhanden.
  • Image:State_Foot.png: Alle Fußwege sind vorhanden.

Bedeutung der Farben

Hintergrundfarbe Bedeutung Verwendung für Navigation Aufforderung an alle Nutzer
Image:State_Car.png Die Karte bedarf Überprüfung, da Status unbekannt Verwendbarkeit unbekannt Bitte überprüfen
Image:State_Car0.png Die Karte beinhaltet keine oder wenige Daten Nicht verwendbar Bitte vervollständigen
Image:State_Car1.png Die Karte enthält teilweise Daten Verwendung nur stark eingeschränkt möglich Bitte vervollständigen
Image:State_Car2.png Die Karte ist größtenteils vollständig (fehlende Daten bitte in Bemerkungen auflisten) Verwendung mit Einschränkungen möglich Bitte vervollständigen
Image:State_Car3.png Die Karte enthält alle Daten (Meinung eines Mappers) zur Verwendung geeignet Bitte auf Fehler achten und korrigieren

Tagging in Stuttgart

Ich hab ein Tagwatch fuer Stuttgart aufgesetzt, das ich von Zeit zu Zeit updaten werde: [2]. Unklarheiten beim Tagging kann man hier diskutieren. --Coomba 12:31, 6 July 2008 (UTC)

stadtmobil Car Sharing 

amenity=car_sharing
operator=stadtmobil


Fahrrad-Ausleihstationen

(Call-A-Bike) sind in Stuttgart stationär. 

amenity=bicycle_rental
name="Name auf dem Schild"
network="call-a-bike"
ref=Stationsnummer
places=Anzahl Ständer

Radwege

Radwege sind für Fahrrad ausgeschilderte (vorgeschlagene) Wege, welche nicht Teil einer Radroute sind und nicht numeriert sind. Alle Wege, die mit einem nationalen Radwegeschild (grünes Rad mit Pfeil und evtl. Ortsname) werden mit lcn=yes getaggt. Der Weg wird als Radweg markiert (cyclemap) aber "yes" wird nicht draufgeschrieben, weil es sich um lcn und nicht um lcn_ref handelt. Nicht lcn_ref=yes" taggen.

Eine Nachricht vom Stadtplanungsamt besagt, daß die aktuellen Radrouten (nummeriert von 1 bis .. 10?) veraltet sind und an einem neuen Routennetz gearbeitet wird. Bis dahin werden wir keine nummerierten Radrouten-Schilder aufnehmen, da diese lückenhaft, weil nicht gepflegt und in absehbarer Zeit veraltet sind.
  • Tallängsweg, Höhenrandweg, Feuerbacher Tal-Weg sind als Relationen mit rcn_ref="T" ... getaggt.
  • Gibt es eigentlich eine Möglichkeit, für Radfahrer gut geeignete Straßen (wenig Verkehr, geringe Neigung, guter Belag) zu kennzeichnen, die dann in einer Fahrradkarte entsprechend gerendert werden können?

--LayBack 13:55, 14 July 2008 (UTC)

Es gibt die Diskussion, ob für einzelne Verkehrsmittel ein grade gekennzeichnet wird. Im Gespräch waren: skategrade, racingbikegrade, touringbikegrade mit jeweils (excelent, good, intermediate, bad, horrible) und dem Belag surface = asphalt, betonplatten, kopfsteinpflaster, kies/schotter, erde <- entsprechend auf englisch. Eine Lösung gibt es bisher nicht. --PieSchie 15:01, 14 July 2008 (UTC)
Ich tagge zur Zeit usability:skate=... bzw. usability:bicycle=... mit "..." = {excelent, good, intermediate, bad, horrible, impassable}. Dies könnte sich ändern, sobald aus den proposed Features mit trackgrade und smoothness etwas herauskommt --PieSchie 13:56, 5 September 2008 (UTC)

Gaerten

In Stuttgart (z.B. in Kaltental) gibt es viele Flaechen mit Gartengrundstuecken. Es sind keine im Verein organisierten Kleingaerten sondern (vermutlich) Eigentuemergaerten. Wie sollen solche Flaechen getaggt werden? landuse=allotments ist IMO eher unpassend. --Coomba 09:07, 18 May 2008 (UTC)

Das finde ich gar nicht. Nachdem die Übersetzung von allotment Kleingarten / Schrebergarten ist. Man könnte als type vielleicht pacht / eigentum reinmachen, aber die Eigentumsverhältnisse ändern ja nichts an den physikalischen Kleingärten, die da stehen. Ich würde es mit einem Haus vergleichen bei dem du taggen willst, ob der Eigentümer drin wohnt oder ob das Haus vermietet ist. Meiner Meinung nach passt allotments ganz gut. --PieSchie 06:49, 20 May 2008 (UTC)
Die Gaerten sehen schon sehr anders aus als die klassischen Schrebergaerten. Die eingezaeunten Parzellen sind groesser und vorwiegend Grass und Buesche. In Kleingarten / Schrebergarten werden in kleinen gleichfoermigen Zellen ja vorwiegend nur Obst/Gemuese angebaut. --Coomba 19:12, 20 May 2008 (UTC)
Ich habe bisher sowohl Kleingartenanlagen als auch Schrebergärten in Rohr und Dürrlewang mit landuse=allotments getaggt und halte es eigentlich für ausreichend. Falls es Konsens für eine Differenzierung gibt, würde ich das aber notfalls noch differenzieren. Notaris 08:12, 13 August 2008 (UTC)
natural=green , landuse=gardening ? --Coomba 06:46, 8 July 2008 (UTC)
Ich verwende hier in Vaihingen/Enz und Umgebung für alles was entfernt nach Schrebergarten ausschaut landuse=allotments. Manche planzen ausschliesslich gemüse, manche ausschliesslich Obstbäume, manche mischen Liegewiese mit Apfelbäumen und 4qm Salat usw.. Ich sehe keinen Anwendungsfall in dem eine Unterscheidung von Nutzen wäre. Nur den Renderern und Softwaretools-Herstellern macht es mehr Arbeit weil sie schon wieder Unterschiede machen müssen. Interessant wird es erst wenn man einzelne Häuser erfassen will und Haus von Vorgarten unterscheiden muss. Für die Gartenfläche gibt es meines Wissens noch kein landuse-Tag. Thomas P. 22:34, 6 September 2008 (UTC)

Wanderwege

Fuer Wanderwege muessen noch Relationen angelegt werden. Wanderwege haben ein Symbol (+,o,c usw.). Diese Symbole werden aber fuer mehrere Wege benutzt und eignen sich nicht zur Unterscheidung. --Coomba 09:07, 18 May 2008 (UTC)

Flughafen

Mir ist aufgefallen, dass der Flughafen keine Begrenzung hat und, dass es keinen landuse:aerodrome gibt. Zudem sind alle Straßen acces:no. Für größeren Zoom wäre ein landuse eigentlich ganz sinnvoll. Traut sich jemand mit dem GPS einmal um den Flughafenzaun zu gehen und die Fläche zu mappen? O:-) Ich fliege morgen in Urlaub und würde diesbezüglich mal einen GPS-Track Auf dem Rollfeld erzeugen. --PieSchie 13:45, 25 July 2008 (UTC)

Ein Stueck der suedlichen Begrenzung habe ich schonal getrackt. Muss ich noch einpflegen. --Coomba 21:01, 1 August 2008 (UTC)
Ich habe am Flughafen aus den Luftbildern die Fahrmarkierungen für Flugzeuge aeroway=taxipath und die Fahrstraßen für Servicefahrzeuge aeroway=aeroservice erzeugt und auch --PieSchie 13:56, 5 September 2008 (UTC)

Bau- und Bodendenkmale

Ich würde mich freuen, wenn sich jemand der Bau- und Bodendenkmale in Stuttgart annehmen könnte. Wo die alle liegen, seht ihr hier: http://www.stuttgart.de/sde/global/images/sde_publikationen/amt61/denkmalschutz/denkmalliste_komplett.pdf Die Liste ist öffentlich, die Informationen dürfen verwendet werden. Für weitere Fragen zu tags, rechtlichen Fragen etc. bitte mal bei WikiProject Germany/Kulturdenkmale vorbeischauen. Grüße Krtek76 14:20, 2 June 2008 (UTC)

Informationsquellen / Links

  • Baustellen in Stuttgart gibt es auf stuttgart.de zum Download

Mapping Party Pforzheim

Am 6. September 2008 findet die Pforzheim/Mapping_Party statt. Bahn (IRE) von S-Hbf ~30 min., Auto über A8 je nach Staulage 30-60 min. Wer hat Zeit?

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