FR:Réunions Francophones/4ème Réunion

La quatrième réunion IRC de la communauté francophone aura lieu le samedi 19 juillet 2008 à partir de 21h.

Lieu : canal #osm-fr sur le serveur irc.oftc.net (voir FR:Réunions Francophones pour savoir comment y aller)

Date

La date retenue a été choisie arbitrairement et peut changer si une majorité le réclame.

Ordre du jour

Merci de bien vouloir signer les ordres du jour que vous ajoutez. N'oubliez pas de signer avec ~~~~

• On peut mettre le noms des villes jumelées avec la ville. (créer un tag)
• photos aériennes par aéro-clubs

(on prend une photo aérienne bien à la verticale, un associe quelques points de la photo à des coordonnées satellites, et on la met sur la map) (mais il faut trouver des aéroclubs prêts à le faire...) Il y a http://openaerialmap.org/ il faudrait donc mettre OAM disponible en Background

OAM était disponible dans Potlatch mais a été retiré officiellement pour des "problèmes de licence". Voir ici. FredB 09:32, 16 July 2008 (UTC)

• Créer un tag pour les poissonneries, les laboratoires d'analyses médicales et les garages de réparation de voiture ainsi que les vendeurs de voitures.
• Proposer aux sites qui proposent à leurs membres de se poser sur une carte Google Maps (genre ubuntu, la carte freephonie...), de faire les 2 : Google ET OSM (car OSM n'est pas encore complet..) => Pub ! Francois

J'ai proposé pour Ubuntu il y a un an. On m'a répondu que ce serai intégré si je le faisais en gardant la possibilité de switcher entre OSM et Google Maps. FredB 09:32, 16 July 2008 (UTC)

• Comment tagger les fonctions pas encore standardisées (l'idée est de trouver un standard commun pour pouvoir commencer à rentrer les données, et, un jour, tout convertir par un batch dans le format définitif) : 1. Les numéros de maisons dans une rue --Charlie Echo

(on dit quel est le côté pair et impair et d'où commence la numérotation), dans le but de créer plus tard une fonction de calcul d'itinéraires performante.)

Voir ici. FredB 09:32, 16 July 2008 (UTC)

• Comment tagger les fonctions pas encore standardisées : 2. Les voies à sens unique qui ont une voie dans le sens opposé pour les bus / taxis / vélos --Charlie Echo
  • Cycleway=opposite pour les bicyclettes --Skywave 20:51, 17 July 2008 (UTC)
• Mieux définir la façon de tagguer les limites administratives : région / département / commune / ville / arrondissement avec left:arrondissement= ou autre chose ; la limite doit-elle ETRE une route (quand c'est le cas) ou être parallèle à une route ? Charlie Echo
  • IMHO http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Relations/Proposed/Boundaries. Comme les limites administratives de Alban. --Skywave 20:51, 17 July 2008 (UTC)
• comment traduire "mapping party" en français ? "Festographie", "jeu de carte", "party carto", cartografête ou autre ? Pieren 04:33, 11 July 2008 (UTC)
• OpenStreetMap.fr : le site commence à présenter du contenu. Comment en faire une véritable vitrine, et qui ne soit pas redondant avec la page france du Wiki ? Il existe par ailleurs beaucoup d'outils "distants" et décentralisés des serveurs officiels. Comment prévoir une centralisation pour éviter de nous disperser ? Faut-il lutter contre cette dispersion ? Pedrov
• tag "highway=byway". Utilisé depuis longtemps par nos voisins d'outre Manche, le tag est apparu depuis peu dans la Map Features. Faut-il l'utiliser ou conserver highway=track ? Pieren 17:16, 19 July 2008 (UTC)

Log de la réunion

21:07:03 <Pieren>	*********************************************
21:07:08 <JonathanMM>	sxpert, Réunion IRC Francophone aujourd'hui :)
21:07:11 <JonathanMM>	maintenant
21:07:12 <Pieren>	C'EST PARTI !
21:07:17 <sxpert>	arf
21:07:19 <sxpert>	ouhla
21:07:19 <Pieren>	*********************************************
21:07:26 <sxpert>	<= rien a dire ;)
21:07:38 <JonathanMM>	Mais beaucoup a lire :)
21:07:48 <Pieren>	(je l'ai copié du log de la dernière réunion)
21:07:57 <JonathanMM>	ouais
21:08:05 <Pieren>	on va prendre les sujets dans l'odre de la page wiki
21:08:28 <Pieren>	je pense que c'est de François
21:08:29 <Pieren>	On peut mettre le noms des villes jumelées avec la ville. (créer un tag)
21:08:45 <Pieren>	jumelage des villes, c'est vrai qu'on en a jamais parlé
21:08:53 <JonathanMM>	ça peut être une bonne idée
21:08:59 <JonathanMM>	sauf que sur le plan de la réalisation
21:09:05 <JonathanMM>	ça va être un peu dur
21:09:25 <gnunux>	réalisation ?
21:09:29 <Lo-lan-do>	Faut se manifester ou on peut lurker ?
21:09:29 <JonathanMM>	Parce que la plupart des temps, la ville est jumelé avec une autre d'un autre pays
21:09:43 <Charlie>	Et ?
21:09:44 <JonathanMM>	Lo-lan-do, tu peux seulement lire :)
21:10:03 <Pieren>	mais est-ce que c'est vraiment important pour OSM ? on a la population par exemple qui peut donner une idée de la taille de la ville, mais jumellage, je vois pas
21:10:05 <pedrov>	JonathanMM: les relations ne pourraient-elles pas servir à ca aussi ?
21:10:09 <Lo-lan-do>	Ça dure longtemps ?  J'ai des questions hors-sujet pour après :-)
21:10:15 <JonathanMM>	ouais, je viens de penser a ça
21:10:19 <Charlie>	Il suffit de lire les plaques à l'entrée de la ville... QUel est le pb ?
21:10:25 <JonathanMM>	Lo-lan-do, la plupart du temps plus d'une heure
21:10:46 <JonathanMM>	Ba, ça reste un nom
21:10:54 <JonathanMM>	et plusieurs villes ont le même nom
21:10:57 <Charlie>	Il est clair que c'est secondaire, mais ça n'empêche pas d'indiquer ça. Ce n'est pas un problème de relation, c'est un problème de tag, c'est tout, non ?
21:11:00 <JonathanMM>	a travers le monde
21:11:00 <KiriARat>	peut-être qu'un nom de "ville (Pays)" avec en plus les coordonnées gps des autres villes
21:11:24 <KiriARat>	pour avoir une valeur ajoutée au tag
21:11:30 <Charlie>	+1
21:11:30 <Lo-lan-do>	Et on peut pas mettre une relation entre les nodes ?
21:11:32 <Pieren>	le problème, c'est que ça duplique un nom de ville. Après un logiciel de recherche va trouver ce nom sur un node qui ne correspond pas à cette ville
21:11:34 <pedrov>	KiriARat: chaque élément dans osm possède un identifiant, c'est peut etre un peu overkill de renseigner les coords gps
21:11:43 <Charlie>	Non, pas de relation. Ca ne sert pas à ça.
21:11:54 <KiriARat>	ok
21:11:57 <sxpert>	si justement, une relation serait le bidule ideal pr ca
21:12:03 <JonathanMM>	ba ouais
21:12:15 *	Skywave (~rjtehpwn@lns-bzn-27-82-248-7-165.adsl.proxad.net) a rejoint #osm-fr
21:12:15 <JonathanMM>	et puis, dans relation, y a relier :)
21:12:17 <Pieren>	je pense aussi que une relation pourrait servir ici
21:12:38 <Lo-lan-do>	Ou un way avec un type particulier alors ?
21:12:47 <Charlie>	Je suis complètement en désaccord (ça commence bien !) La relation, pour moi, c'est un moyen de relier des Ways ou des Nodes qui ont un lien sur le terrain.
21:13:09 <DenisHelfer>	+1 avec la relation, si on se place d'un point de vue conceptuel
21:13:25 <Pieren>	les relations c'est une façon abstraite de relier des données 
21:13:28 <Charlie>	Et pouruqoi pas un tag tout simple ?
21:13:31 *	Pmz (~moi@lns-bzn-50f-81-56-231-247.adsl.proxad.net) a rejoint #osm-fr
21:13:34 <Pieren>	les circuits de bus par exemple
21:13:35 <DenisHelfer>	les villes jumelées sont déjà, au moins, des nodes, non ?
21:13:43 <JonathanMM>	ba normalement
21:13:48 <pedrov>	Charlie: je pensais aussi à un truc à l'image des name:xy
21:13:51 <JonathanMM>	si les deux villes ont été crée
21:13:58 <Charlie>	relations pour Bus, limites administratives, oui. Parce que sur le terrain, c'est lié.
21:14:23 <Pieren>	de toute façon, je reste sceptique sur l'intérêt de la chose dans osm
21:14:25 <Charlie>	pedrov : pas compris;
21:14:35 <pedrov>	Charlie: pour londres, le name = "London"
21:14:43 <pedrov>	mais tu peux avoir un tag name:fr = "Londres"
21:14:43 <JonathanMM>	Oui, mais le problème est pour utiliser un tag, y aura trop d'ambiguité
21:15:01 <JonathanMM>	pedrov, c'est pas ft:name ?
21:15:01 <Lo-lan-do>	Je sais pas si j'ai une voix, mais au cas où, +1 sur la relation.  Parce que si un node disparaît ou se déplace, la relation doit disparaître ou se déplacer avec.
21:15:04 <Charlie>	trop d'ambiguité sur la localisation ? 
21:15:04 <JonathanMM>	fr:name ?
21:15:12 <pedrov>	JonathanMM: je sais plus
21:15:13 <pedrov>	:)
21:15:15 <Lo-lan-do>	(J'ai du passé dans les bases de données, notamment les contraintes de clefs étrangères)
21:15:23 <JonathanMM>	Lo-lan-do, ici, tout le monde a une voix
21:15:29 <JonathanMM>	Charlie, ba oui
21:15:33 <Lo-lan-do>	OK, donc je plussoie gaiement :-)
21:15:44 <Charlie>	De deux choses l'une : soit on met un tag avec un point GPS, voire le numéro duNode, 
21:15:51 <Pieren>	Charlie, quelle serait ta proposition de tag ?
21:15:59 <pedrov>	name:lg
21:15:59 <Charlie>	mais si le Node "central" de la ville change, ça peut poser problème
21:16:04 <pedrov>	Nom dans différentes langues.
21:16:05 <pedrov>	Ex: name:fr="Londres". Voir Bilingual_street_names 
21:16:08 <DenisHelfer>	perso, je verrai plus un lien vers la page wiki à partir du node ville (c'est la la page wikipédia qui doit infdiquer le jumelage et d'autres choses (population, tec.)
21:16:09 <JonathanMM>	pedrov, autant pour moi :)
21:16:12 <Charlie>	soit on met une relation, mais pareil : si le node central de la ville change, on est cuits.
21:16:27 <Lo-lan-do>	Mais si le node central change, la relation le suit non ?
21:16:30 <JonathanMM>	Oui, mais l'avantage de la relation
21:16:37 <JonathanMM>	c'est que on est prévenu
21:16:43 <Lo-lan-do>	Et s'il disparaît, y'a pas une alerte « attention vous allez péter une relation » ?
21:16:52 <DenisHelfer>	OSM n'est pas un encyclopédie !
21:16:56 <Charlie>	je ne suis pas sûr du tout que la relaiton suive.
21:17:13 <JonathanMM>	DenisHelfer, oui, mais dans ce cas, a quoi sert le nombre d'habitant ?
21:17:21 <Pieren>	+1 avec Denis, mais on y met bien les lignes de bus, alors  pourquoi pas les ville jumellées...
21:17:37 <Lo-lan-do>	(Y'a même des pubs et des itinéraires de barathon)
21:17:39 <pedrov>	DenisHelfer: oui dans ces cas la on peut remettre en cause plein de données stockées dans osm
21:17:40 <Pieren>	le nombre d'habitant sert à classer la ville (hamlet, town, etc)
21:17:54 <Charlie>	Surout que le "changement de node", ce sera la destruction d'un node pour en créer un autre. Exemple: sur la Fr, plein de villes ont été placées approximativement. QUelqu'un voulait refaire un script poru remettre les villes => il faudra en supprimer la moitié, et on perdra les relations.
21:18:04 <DenisHelfer>	les données de population n'ont pas leur place sur OSM, amha
21:18:22 <JonathanMM>	Mais bon, après, si on suit ce cas là, on pourrait aussi créer un tag pour savoir combien de fleur et d'arobase a la ville
21:18:40 <Charlie>	Lignes de bus : il FAUT un moyen d'indiquer où passe le bus, parce que c'est un moyen de transport. Les villes jumelées, c'est beaucoup moins utile
21:18:47 <KiriARat>	du point de vue intérêt dans osm, quelle solution technique permet de passer facilement (en visu) d'une ville à une de ses "jumelles"
21:19:07 <KiriARat>	qqun à d'autres applications??
21:19:25 <JonathanMM>	KiriARat marque un point
21:19:46 <Pieren>	et puis, il y a aussi les communautés de communes, etc... mais c'est vrai que le jumellage est une info qu'on peut voir sur un panneau
21:20:02 <DenisHelfer>	Pieren, les lignes de bus ont une existence géographique propre qui peut être constituer d'éléments de base du réseau (higway). Maintenant indiquer les horarires des bus,n'est plus l'affaire d'OSM.
21:20:49 <Pieren>	oui je suis d'accord. Mettre les horaires des bus, les heures d'ouvertures des parkings, shops, etc... il n'y plus de limite
21:21:04 <JonathanMM>	Donc on ne met pas le jumelage alors ?
21:21:12 <DenisHelfer>	...et tant de choses de base à faire encore...
21:21:31 *	karouf (~karouf@lns-bzn-53-82-65-16-219.adsl.proxad.net) a rejoint #osm-fr
21:21:36 <Pieren>	si quelqu'un veut le mettre, qu'il propose soit un tag, soit une relation.
21:21:43 <DenisHelfer>	peut-être un initiative prématurée. peut-être en test
21:21:46 <karouf>	bonsoir
21:21:48 <karouf>	et désolé du retard
21:21:48 <pedrov>	JonathanMM: peut etre que d'autres communautés / directement les concepteurs d'osm auront un point de vue plus aiguisé que nous sur ce que doit etre OSM, et de l'avenir de l'info de jumelage non ?
21:21:48 <Charlie>	Ca n'est pas parce que le tag existe qu'il FAUT l'utiliser. A mon avis, ce sera une info rentrée dans 5 ans...
21:21:49 <DenisHelfer>	salut karouf
21:21:52 <Pieren>	salut karouf
21:22:30 <karouf>	ca parle du jumelage ?
21:22:33 <JonathanMM>	ouais
21:22:35 <pedrov>	karouf: oui
21:22:43 <karouf>	dac
21:22:50 <JonathanMM>	BOn, dans ce cas, on demande conseil au grand manitou :)
21:23:12 <JonathanMM>	En explicant le point de vue de la communauté française
21:23:23 <Charlie>	(on a un point de vue commun ?)
21:23:31 <pedrov>	et c'est un peu la le probleme : personne n'est d'accord pour l'instant :)
21:23:35 <Pieren>	c'est peut-etre un peu tôt pour parler de jumellage. Il y a encore tellement de villes qui ne sont même pas dans la base
21:23:43 <karouf>	pour ou contre utiliser un tag pour le jumelage ?
21:23:55 <Charlie>	l'idée en vogue est d'utiliser une relation..
21:24:12 <Pieren>	on fait un sondage alors
21:24:19 <Pieren>	moi je suis pour une relation
21:24:23 <karouf>	ca peut etre simple comme solution
21:24:29 <JonathanMM>	Pieren, avant de savoir quoi utiliser
21:24:33 <pedrov>	Pour, si c'est faisable, et que les concepteurs d'osm ne s'y opposent pas
21:24:34 <karouf>	j'y avais pas pensé ca m'a l'air bin
21:24:36 <Charlie>	moi pour un tag qu'on mettrait avec les populations, etc.
21:24:37 <JonathanMM>	Faudrait voir qui est pour ou contre
21:24:58 <Pieren>	qui est contre ?
21:25:07 <Charlie>	moi, je suis contre la relation
21:25:10 <karouf>	Charlie autant lier les 2 entités plutôt que les référencer dans un tag
21:25:21 <karouf>	il peut y avoir des erreurs de noms etc
21:25:31 <DenisHelfer>	dans le même temps, on est largement en phase d'expérimentation. peut-être que de nouvelles bonnes idées vont émerger dans les tags ou ailleurs. Il ne faut pas fermer des portes si tôt sous peine de sentir le renfermé trop ôt.
21:25:33 <JonathanMM>	Charlie, pour l'instant, c'est pour ou contre l'apport de l'information jumellage
21:25:44 <Charlie>	c'est ce qui se dit, oui. Mais je trouve qu'on passe d'une relation "physique", "terrain" à une relation totaleemnt abstraite
21:25:45 <karouf>	alors qu'avec une relation tu corriges le nom d'un des 2 bleds ca change aussi pour la relation
21:25:59 <Charlie>	l'info jumellage est peu utile mais intéressante. 
21:26:04 <KiriARat>	plutôt contre tant que personne ne propose d'application concrète
21:26:32 <karouf>	application concrete : faire des jolis graphiques
21:26:39 <karouf>	une autre question ? :)
21:26:42 *	Lo-lan-do est neutre-tendance-contre l'ajout de l'info, mais si elle est ajoutée, pour qu'elle le soit dans une relation
21:26:43 <JonathanMM>	:D
21:26:48 <Pieren>	est-ce que la question venait de toi Charlie ?
21:26:53 <Charlie>	non
21:27:19 <karouf>	je pense également que c'est pas une info cruciale
21:27:26 <DenisHelfer>	l'Application concre d'OSM c'est le développement de la Connaissance géographique et autre : reste à trouver, pour OSM, la limite de son champ d'action
21:27:41 <karouf>	mais si qq1 veut la rentrer autant qu'il le fasse proprement avec une relation qui me parait le meilleur moyen
21:28:16 <Charlie>	et une relation avec quel "type" ?
21:28:24 <Charlie>	(on va devoir recréer un tag...)
21:28:27 <karouf>	surement un nouveau type
21:28:32 <Pieren>	bon ben je propose de dire que certains sont contre l'idée (c'est pas une info géographique) mais que s'il insiste,  le mieux adapté serait une relation mais qu'il faut que celui qui a posé la question fasse une proposition concrète
21:28:52 <Charlie>	ok, c'est consensuel.
21:28:57 <JonathanMM>	ok pour moi
21:29:06 <DenisHelfer>	+1- > c'est une expérimentation
21:29:29 <Pieren>	on passe a la question suivante ?
21:29:33 <JonathanMM>	oui
21:29:34 <karouf>	pareil pour moi ca rentre dans les "si vous voulez le faire faites-le" :)
21:29:35 <Pieren>	photos aériennes par aéro-clubs
21:29:51 <Pieren>	Il y a http://openaerialmap.org/ il faudrait donc mettre OAM disponible en Background
21:30:00 <JonathanMM>	karouf, oui, mais si on veut le faire, tu le fais avec nous ou pas ?
21:30:02 <Pieren>	OAM était disponible dans Potlatch mais a été retiré officiellement pour des "problèmes de licence". Voir ici. FredB 09:3
21:30:17 <karouf>	(pourquoi pas JonathanMM )
21:30:33 <Charlie>	Je préfèrerais demander le droit d'utiliser les photos de Géoportail... 
21:30:48 <Pieren>	(mais il faut trouver des aéroclubs prêts à le faire...)
21:30:50 <sxpert>	Charlie, tu peux toujours demander ;)
21:30:59 <Charlie>	càd ? Ils ne répondront pas ?
21:31:03 <Pieren>	est-ce quelqu'un l'a fait ?
21:31:19 <karouf>	je ne pense pas
21:31:27 <karouf>	mais on peut
21:31:30 <Charlie>	je ne crois pas ; il fuat ré-utiliser la lettre au Cadastre
21:31:33 <karouf>	ca coute pas grand chose
21:32:04 <Pieren>	dans une présentation SOTM, le state of spain a parlé de quelque chose dans le genre, mais je n'ai pas compris s'ils pouvaient le faire ou pas en Espagne finalement
21:32:10 <Charlie>	Ceci étatn dit, avec les photos des aéroclubs, on n'ira pas très loin...
21:32:24 <karouf>	faire quoi Pieren ?
21:32:38 <Pieren>	reprendre les images de leur ign a eux
21:32:40 <DenisHelfer>	+1, le photos ne sont pas ortho-rectifiées (important en zone de montagne)
21:32:45 <sxpert>	Charlie, le pb, c qu'ils n'ont pas l'autorisation de survoler les villes
21:32:48 <karouf>	hum il me semble pas
21:32:49 <sxpert>	donc, ;useless
21:33:08 <Pieren>	+1 couverture très limitée
21:33:09 <sxpert>	DenisHelfer, ca peut se faire ca, c pas trop dur ;)
21:33:19 <karouf>	sxpert ca depend où je me rappelle avoir fait un bapteme de l'air au dessus de la ville où j'habitais
21:33:26 <karouf>	bien sûr c pas une grande ville
21:33:27 <JonathanMM>	Et puis, sur leur site, la licence des photos est pas très clair
21:33:40 <Charlie>	le pb, c'est surtout que c'est très long et très coûteux et très aléatoire à cause de la météo. Donc le pourtour de l'aérodrome de nice sera photographié 300 fois, mais celui de Calais, aucune...
21:33:41 <DenisHelfer>	sxpert : ah bon ? 
21:33:48 <pedrov>	www.openaerialmap.org
21:33:50 <pedrov>	oops
21:34:08 <sxpert>	DenisHelfer, bah oué. tu vas relever qq points intéressants, et hop, y'a des softs pr plier la photo ;)
21:34:33 <JonathanMM>	Mais bon, après, nous, on se pose la question si on peut utiliser leur BDD pour faire la map
21:34:49 <Charlie>	Lettre à IGN : où en est la lettre au Cadastre (j'ai pas suivi) ; on peut l'envoyer à l'IGN, pour voir ?
21:34:57 <JonathanMM>	si ils photographie 300 fois l'aerodrome de Nice, c'est pas notre probleme
21:34:59 <DenisHelfer>	et le modèle numérique de terrain pour redresser l'image des déformations, tu le trouves où. Le géoréférencement est un chose aisée, c'est clair.
21:35:06 <JonathanMM>	Nous, on fera qu'utiliser leur image
21:35:40 <Charlie>	ouais, enfin on va avoir une réputation pourrie, ensuite, à faire bosser les gens pour rien...
21:36:21 <Pieren>	celui qui a posé la question n'a pas signé, mais s'il veut contacter les club aéro et qu'il obtient un accord d'utilisation conforme à la license  OSM, pourquoi pas
21:36:25 <karouf>	c vrai qu'on est tous payé des millions
21:36:39 <Pieren>	 faire bosser les gens pour rien : c'est bien ce qu'on fait, nous ;-)
21:36:49 <DenisHelfer>	Pour la lettre au cadastre, c'est en encore en stock/maturation chez moi. Je veux prendre l'avis de juristes pour bien cerner le pb. avant d'envoyer un courrier.
21:36:57 <Charlie>	oui, mais pas plusieurs fois le même travail
21:37:14 <Charlie>	"pour rien" = plusieurs fois sans utiliser les photos. 
21:37:16 <karouf>	DenisHelfer tu as trouvé des juristes pour y jeter un oeil ?
21:38:23 <DenisHelfer>	karouf, j'ai au moins 2 contacts. mais pour avoir un conseil circonstancié, il faut des questions précises que je ne sais pas encore formuler.
21:38:31 <JonathanMM>	C'est sur qu'après, demandé a des aéroclub qui peuvent juste nous permettre de voir mieux les champs de blé, y a pas beaucoup d'interet
21:39:02 <karouf>	dac DenisHelfer c'est cool si on peut avoir un avis professionel là-dessus
21:39:05 <JonathanMM>	ce sera toujours le même tag
21:39:17 <karouf>	si tu as besoin d'un coup de main pour quoi que ce soit n'hésites pas
21:39:20 <Pieren>	le même tag ?
21:39:25 <JonathanMM>	Ba oui
21:39:37 <JonathanMM>	Un plan de blé reste un plan de blé
21:39:37 <Charlie>	ba ? aussi. Le tag pour quoi ?
21:39:40 <Charlie>	ah...
21:39:43 <JonathanMM>	quelque soit sa résolution
21:39:44 <karouf>	il faudra également que je traduise la lettre pour l'OSMF afin qu'il puisse envoyer ca officiellement
21:40:18 <JonathanMM>	Comme ils peuvent pas aller sur les villes
21:40:19 <Charlie>	bon, la, le consensus est que ce n'est pas très utile, alors.
21:40:27 <JonathanMM>	oui voila
21:40:36 <sxpert>	DenisHelfer, le MNT tu le trouves, ca s'appelle SRTM ;)
21:40:41 <DenisHelfer>	karouf, je crois qu'il ne faudra rien attendre avant septembre. Cela nous laissera août encore pour bosser.
21:41:07 <sxpert>	DenisHelfer, ou t'utilises le GPS pour avoir des points a peu pres potables ;)
21:41:10 <sxpert>	et hop
21:41:21 <karouf>	dac DenisHelfer pas de souci
21:41:33 <Pieren>	pour géoréférencer des images aériennes, vous utilisez quel logiciel ?
21:42:12 <DenisHelfer>	sxpert, la résol va pas être géniale avec SRTM (30" d'arc maxi soit plusieurs centaines de mètres sous nos latitudes)
21:42:17 <sxpert>	Pieren, y'a un truc en ligne fait par crschmidt
21:42:38 <sxpert>	DenisHelfer, 3" d'arc !
21:42:48 <karouf>	sxpert le truc de metacarta ?
21:42:53 <sxpert>	karouf, oué
21:43:01 <JonathanMM>	Mais bon, après, si je prend l'exemple de Brest, y a ces photos qui peuvent servir : http://www.brest-metropole-oceane.fr/vueduciel/
21:43:17 <karouf>	sxpert apparemment tim waters a refait un truc ds le genre
21:43:29 <sxpert>	karouf, ah, ptet ben, pas vu ;)
21:43:34 <karouf>	celui de metacarta y'a eu qqchose avec mais je me rappelle plus quoi
21:43:57 <karouf>	genre crschmidt pouvait plus bosser dessus
21:44:07 <sxpert>	ah ;)
21:44:10 <karouf>	tim a fait une lightning talk sur son warper
21:44:21 <DenisHelfer>	JMM, oui , excellente piste, faut juste caler une autorisation de réutilisation, mais ca devrait pas poser de problèmes.
21:44:22 <karouf>	je sais pas s'il a uploadé ses slides
21:44:59 <JonathanMM>	Ba, les images sous sont CC
21:45:05 <Pieren>	c'est osm map warper non ? http://www.slideshare.net/chippy/osm-map-warper/
21:45:16 <DenisHelfer>	sxpert : sûr  de tes chiffres ? (je peux me tromper, j'ai regardé les MNT libres il y a TRES logntemps)
21:45:19 *	kagou (~kagou@234.113.194-77.rev.gaoland.net) a rejoint #osm-fr
21:45:19 <JonathanMM>	Par contre, ils autorisent pas les utilisations commerciales :/
21:45:36 <JonathanMM>	Mais bon, Denis, suffit de leur demander gentillement :)
21:45:40 <sxpert>	DenisHelfer, oui. 3" sur le monde, 1" sur les US
21:45:54 <karouf>	ouais Pieren c ca, chippy = tim waters
21:46:36 <Pieren>	ok on pourra le mettre dans le compte-rendu alors
21:46:41 <Pieren>	on passe a la question suivante ?
21:46:42 <DenisHelfer>	JMM, oui, c'est pour cela qu'il est nécessaire de faire un "deal" avec eux en leur expliquant "notre" réutilisation de "leurs" données
21:47:03 <JonathanMM>	Oui voila
21:47:12 <JonathanMM>	Donc, faudrait que quelqu'un les contacts
21:48:22 <Pieren>	je suis perdu là ! JMM, MNT ? 
21:48:33 <DenisHelfer>	A ce propos, une page a été crée par le chapitre francophone de l'OSGeo : c'est ici : http://wiki.osgeo.org/wiki/Donnees_libres_des_collectivites_fr
21:48:53 <JonathanMM>	Pieren, non, pas a cette heure çi
21:48:59 <JonathanMM>	Mais on le mettera sur la ML
21:49:05 <Pieren>	ok
21:49:11 <JonathanMM>	ce serait bien que ça parte la semaine prochaine
21:49:16 <DenisHelfer>	c'est encore largement en cours de rédaction
21:49:27 <Pieren>	on passe a la question suivante ?
21:49:33 <JonathanMM>	oui
21:49:40 <DenisHelfer>	vi
21:49:42 *	karouf passe à la merguez suivante
21:49:49 <Pieren>	je pense que c'est du second degré, attention humour
21:49:56 <Pieren>	Créer un tag pour les poissonneries, les laboratoires d'analyses médicales et les garages de réparation de voiture ainsi que les vendeurs de voitures.
21:50:03 <karouf>	:D
21:50:07 <JonathanMM>	:D
21:50:09 <karouf>	just do it
21:50:17 <JonathanMM>	Non, mais je pense que ce qu'il voulait dire
21:50:21 <Pieren>	c'est parce que tu le vaux bien
21:50:27 <JonathanMM>	c'est de créer les tags manquants 
21:50:31 <Charlie>	c'est une question de breton : ils aiment le poisson, ils ont des radiations, et conduisent mal => voitures en réparation puis en achat...
21:50:34 <DenisHelfer>	expérimentation ! d'abord je veux des stats sur les type de shop déjà existants
21:50:58 <JonathanMM>	Faudrait faire une liste des tags manquants pour la France
21:51:02 <Pieren>	conclusion : just do it
21:51:22 <Charlie>	De mémoire, les Pages Jaunes ont en gros 200 métiers différents recensés. On va mettre les laveries automatique, les biscuiteries, ... et tout ça traduit en 100 langues ?
21:51:28 <karouf>	ben c la mentalité d'osm hein : il te manque un tag pour un truc particulier ben crée-le
21:51:37 <karouf>	et eventuellement fait une proposal
21:51:41 <JonathanMM>	Oui, mais justemnet
21:51:44 <Pieren>	il y a deja un tag pour les laveries automatiques
21:51:48 <JonathanMM>	ce serait bien d'en faire une liste
21:51:49 <pedrov>	Charlie: laverie automatique, il y a déja
21:51:50 <Charlie>	ah, pardon...
21:51:55 <karouf>	Charlie on traduit pas les tags
21:52:00 <JonathanMM>	ceux qui manque spécialisé a la France
21:52:00 <karouf>	tout est en anglais
21:52:04 <JonathanMM>	genre l'ANPE
21:52:05 <Charlie>	stop : c'était de l'humour...
21:52:09 <karouf>	ok :)
21:52:11 <karouf>	pardon
21:52:11 <Pieren>	c'est pourquoi il faut jeter un oeil sur tagwatch pour voir si tag n'existe pas deja en anglais
21:52:22 <karouf>	JonathanMM ANPE = job_center
21:52:27 <JonathanMM>	Assedic ?
21:52:34 <JonathanMM>	Sécurité social ?
21:52:39 <DenisHelfer>	Restau du coeur ?
21:52:41 <pedrov>	JonathanMM: name :)
21:52:44 <karouf>	:p
21:52:59 <Charlie>	Pour être efficace : réparateur de voiture, pourquoi pas, puisque la carte est destinée entre autres aux GPS automobiles. Les autres, j'ai plus de mal à voir l'intérêt immédiat.
21:53:14 <Pieren>	c'est vrai que si c'est particulier à la France, on peut l'écrire en français
21:53:24 <karouf>	tout a fait
21:53:30 <JonathanMM>	Charlie, ba, c'est aussi pour une utilisation pedestre
21:53:30 <sxpert>	Charlie, non, la carte est prévue pour servir pour un peu tout, pas seulement les automobilistes
21:53:44 <pedrov>	je suis d'accord avec sxpert 
21:53:47 <Charlie>	malheureusement, je pense qu'il n'y a pas que des resto du coeur en France (sous un autre nom) ni des anpe....
21:53:50 <karouf>	osm = base de données
21:53:55 <karouf>	les gens en font ce qu'ils veulent
21:54:05 <Charlie>	certes, oui, mais les boulangers voudornt leur tag, etc. On n'en sortira pas...
21:54:06 <JonathanMM>	Tu fais ton jogging et t'as faim, tu vas a la poissonnerie. Au retour, morsure de serpent => analyse de sang
21:54:16 <Charlie>	;-)
21:54:20 <DenisHelfer>	Charlie, -> bakery
21:54:22 <karouf>	ca c le probleme des POI
21:54:36 <karouf>	c pas évident que la DB d'OSM soit le meilleur endroit
21:54:39 <sxpert>	Charlie, ben soit, y'aura un tag boulangerie ;)
21:54:42 <karouf>	mais c une eternelle discussion
21:55:00 <pedrov>	karouf: c'est le probleme des bases de données en général, faire du générique avec le systeme qui nous entoure, c'est utopique :)
21:55:06 <JonathanMM>	karouf, t'as toujours pas répondu a ma question :)
21:55:08 <Charlie>	oui, oui. J'ai pris un truc utile. J'aurais du choisir les ophtalmologistes, les avocats, ... les cireuses electriques de chaussure, ... c'est utile mais pas quotidien..
21:55:14 <pedrov>	on trouvera tjours un truc qu'on aura du mal à tagger, parce que ca rentrera pas dans les cases
21:55:41 <DenisHelfer>	imaginez qu'OSM recence tous les bouchers, (butcher). Dans 10 ans, les chercheurs nous féliciterons pour avoir recensé une espèce disparue.
21:55:42 <karouf>	JonathanMM ASSEDIC = building=administrative;name=ASSEDIC
21:55:48 <karouf>	ou qqchose comme ca :p
21:55:55 <JonathanMM>	mouais
21:55:57 <JonathanMM>	Mais bon
21:56:03 <JonathanMM>	c'est pas précis comme tag
21:56:21 <karouf>	DenisHelfer je me battrais pour que les bouchers disparaissent pas !!!
21:56:49 <Charlie>	il est quand même plus simple, à tous niveaux, d'avoir une liste d'adresses par profession : l'adresse indique la localisation, et on peut envoyer une lettre . Alors que avec un tag sur une carte, pour envoyer la lettre, c'est pas facile...
21:57:34 <JonathanMM>	Charlie, tu met ton GPS dans la lettre, et avec un peu de chance :)
21:57:41 <karouf>	ca me semble une tres bonne vision du truc Charlie 
21:57:41 <JonathanMM>	ça arrive a destination
21:57:42 <Charlie>	soit on décide de mettre sur la carte TOUS les bâtiments (parce qu'il y aura toujours unprofessionnel), soit on fait autremetn.
21:58:15 <Pieren>	sujet sans fin. 
21:58:19 <DenisHelfer>	ah géolocaliser à l'adresse, quelle belle idée irréalisable
21:58:21 <JonathanMM>	Mouais
21:58:35 <karouf>	ca serait l'ideal
21:58:36 <karouf>	:)
21:59:01 <Pieren>	osm va collecter des données essentielles (routes, rues) mais il y aura toujours du déchet ou des choses qui seront très complètes à certains endroit et vides à d'autres. Faut faire avec.
21:59:03 <Charlie>	c'est irréalisable mais jusqu'à preuve du contraire, le "courrier" sera apporté par quelqu'un qui saura encore lire les numéros au dessus des portes.
21:59:26 <Pieren>	Quelle la règle pour les POI ? ajoutez ce que vous voulez mais utilisez les tags existant si possible, sinon inventez-le ?
21:59:44 <JonathanMM>	Pieren, on n'est pas sorti avec cette regle
21:59:47 <karouf>	plus ou moins ouais
21:59:57 <karouf>	c la règle pour tout dans OSM a vrai dire
21:59:57 <DenisHelfer>	Charlie, ... et je crois que la CNIL ne sous tape sur les doigts pour avoir mis en ligne des données qui permettent d'indetifier des personnes
22:00:01 <Charlie>	De façon générale (et on en reparlera après), ma vision , c'est qu'il faut se concentrer sur le plus utile pour avoir une carte au même niveau que les GPS actuels dès ue possible. Tous les trucs de poissonniers, on les fera ensuite.
22:00:22 <Charlie>	DenisHelfer : bien vu.
22:00:30 <Pieren>	là, on est tous d'accord
22:00:40 <Charlie>	Ceci étant, c'est les Pages Jaunes, en fait.
22:00:55 *	karouf va faire un bout de vaisselle
22:00:56 <Pieren>	on passe à la question suivante ?
22:01:01 <JonathanMM>	oui
22:01:34 <Pieren>	Proposer aux sites qui proposent à leurs membres de se poser sur une carte Google Maps (genre ubuntu, la carte freephonie...), de faire les 2 : Google ET OSM (car OSM n'est pas encore complet..) => Pub ! Francois
22:01:36 <DenisHelfer>	Charlie : l'administration des postes qui va perdre son monopole
22:02:03 <Pieren>	Francois n'est pas là ce soir, dommage
22:02:05 <JonathanMM>	La question a ce poser est de savoir si on a déjà un script qui marche
22:02:08 <Charlie>	DenisHelfer : non, c'set privé, Pages jaunes ; c'est détenu par un fonds d'investissement, maintenant.
22:02:57 <Pieren>	i faudrait juste que quelqu'un dévellope ce service. 
22:03:00 <Charlie>	L'idée est très bonne. De façon similaire, il faudrait faire des trucs "temporaires" pour les festivals, etc. COmme ça, ça ferait de la pub au-delà des linuxiens.
22:03:01 <JonathanMM>	Parce que, bon, si c'est pour fournir un truc comme sur le site OSM.fr qui décale le zoomde 300px
22:03:01 <DenisHelfer>	Charlie, on va pas polluer le log, mais des discussions de cet ordre devraient avoir lieu.
22:04:00 <Charlie>	Je déplace donc la question : comment faire des tags "temporaires" pour que mes Nodes soient démontés en même temps que Paris Plage ?
22:04:36 <Pieren>	le concept de données temporaires n'existe pas dans le schéma OSM
22:04:39 <karouf>	de quoi tu parles JonathanMM ?
22:04:48 <Charlie>	(un simple expire:2008-07-31, par exemple)
22:05:15 <Charlie>	Pieren : oui, je sais, mais justement.... Même nous, on "signe" nos données, mais on est un peu temporaires, au fond...
22:05:20 <karouf>	Charlie il me semble qu'il ya un truc genre start= et end=
22:05:22 <JonathanMM>	Bon, avant, quand y avait le script karouf :)
22:05:47 <karouf>	ah ok
22:06:05 <DenisHelfer>	startTime et endTime existent, il me semble pour les restrictions temporelles de circulation
22:06:08 <karouf>	mais bon des cartes avec OpenLayers ca se fait assez facilement
22:06:24 <Charlie>	start et end, de mémoire, c'est pour les routes de montagne enneigées, et des choses comme ça. C'est une bonne idée, mais je voudrais que les nodes disparaissent à la fin de l'événemetn. 
22:06:35 <karouf>	DenisHelfer il y a un truc pour les dates d'ouverture des routes par exemple
22:06:45 <Charlie>	L'idée est que le grand public imprime la carte de OSM avec les nodes de Paris Plage. Quelle pub !!!
22:06:47 <karouf>	qui peut se généraliser à n'importe quelle feature au final
22:07:00 <JonathanMM>	D'ailleurs, ce truc est pas précis
22:07:14 <karouf>	?
22:07:17 <Pieren>	si c'est pour taguer des festivals ou événements temporaires, je pense que ça devrait se faire dans une bdd séparée avec OSM qui sert juste de fond.
22:07:21 <JonathanMM>	Parce que va cartographier une route qui est en sens unique que le mardi et le samedi de 6h30 à 14h
22:07:44 <JonathanMM>	Niveau tag, t'es coincé
22:07:51 <JonathanMM>	Mais niveau rendu, tu fais comment ?
22:07:54 <DenisHelfer>	l'autre solution est de killer des nodes événementiels au bon moment, mais c'est peut-être hors de notre champ d'action
22:08:09 <Lo-lan-do>	Pour les données temporaires, y'a pas moyen de les mettre dans une couche supplémentaire ?
22:08:16 <karouf>	je pense comme Pieren que c'est un peu en dehors de la mission d'osm
22:08:28 <JonathanMM>	moi aussi
22:08:31 <karouf>	osm peut servir de fond de carte pour ce genre de choses par contre
22:08:41 <JonathanMM>	oui voila
22:09:03 <Pieren>	comme l'api de google maps, y a des tonnes d'applications et OSM doit pouvoir être utilisé de la même façon 
22:09:19 <Lo-lan-do>	À mon avis, si chacun peut mettre en place son infrastructure OSM pour un truc temporaire, et n'y stocker que ses données, et facilement générer des cartes avec OSM en fond + ses couches propres, ça résout le problème non ?
22:09:33 <Pieren>	exact
22:09:38 <JonathanMM>	Oui
22:09:46 <karouf>	si on revient a la question initiale, mettre en place OL sur un site est pas vraiment un probleme je pense on peut fournir des scripts js clé en main
22:09:53 <JonathanMM>	Mais après, ce serait bien que faire ça, soit assez simple
22:09:54 <karouf>	le problème reste encore ptet la couverture
22:10:25 <Pieren>	exact, toutes ces applications n'adopteront OSM que si la couverture est bonne
22:10:28 <JonathanMM>	karouf, au pire, ça peut être un avantage pour nous
22:10:39 <karouf>	mais ca n'empeche pas d'essayer de pousser nos cartes chez ubuntu et consort
22:10:40 <JonathanMM>	T'as une carte pour te localiser
22:10:46 <JonathanMM>	Et t'es pas dessus
22:10:55 <Pieren>	mais localement, ça peut faire un bon coup de pub
22:10:57 <DenisHelfer>	Pieren :  ou si l'ambition est locale
22:10:58 <JonathanMM>	On te donne les outils pour cartographier depuis le ciel
22:11:05 <JonathanMM>	Tu fais quoi ? Tu cartographie
22:11:13 <karouf>	oui il faut cibler 
22:11:26 <karouf>	sur des endroits où on a un bon coverage
22:11:49 <karouf>	il faut qu'on fasse d'autres trucs comme ce qu'on va faire a nantes pour les rmll de l'année prochaine
22:12:30 <Pieren>	docn, si on a une bonne couverture locale, on peut proposer nos images mapnik, sinon pour une application générique, il faudra attendre que la carte soit plus complète avant d'envisager ce genre de trucs
22:12:31 <karouf>	dire "ok la couverture est pas terrible chez vous mais si vous utilisez nos cartes pour votre évènement ben on complète la carte a temps"
22:12:32 <DenisHelfer>	en 2010, on parle de Strasbourg !
22:12:53 <karouf>	si on fait ce genre de choses on aura de la pub et surtout énormément de crédibilité
22:13:06 <JonathanMM>	oui, pourquoi pas
22:13:22 <Pieren>	on passe à la question suivante ?
22:13:27 <JonathanMM>	Par contre, faudrait aussi qu'ils nous laisse un petit delai :)
22:13:34 <karouf>	DenisHelfer on a discuté un peu de strasbourg pour sotm aussi
22:13:49 <karouf>	JonathanMM bien sûr, regarde pour les RMLL on a un an
22:13:50 <Lo-lan-do>	Je pense qu'il est intéressant aussi de finir de cartographier les stations Vélov, Vélib, Vélomagg et consorts, et fournir un truc unique à la ineedabike.com
22:13:52 <DenisHelfer>	c'est crai qu'OSM-France n'est pas "vendable" en l'état partout actuellement
22:14:05 <karouf>	on commence fin aout d'ailleurs s'il y a des intéressés :)
22:14:36 <Lo-lan-do>	Si le site utilise des cartes OSM et qu'il est facile d'y ajouter des bouts de code pour choper les disponibilités, ça peut facilement marcher auprès de la population bobo, grande utilisatrice de ces vélos.
22:14:48 <Lo-lan-do>	(Moi le premier d'ailleurs, surtout quand les trams de Montpellier sont en grève)
22:14:58 <DenisHelfer>	karouf, le groupe de travail pour les RMLL 2010 doit se rencontrer ces prochains jours !!!
22:15:28 <karouf>	cool ben faut leur en parler alors leur dire qu'on le meme deal pour les RMLL 2009
22:15:36 <gwenn>	karouf: 30 et 31 août pour être précis ;-)
22:15:41 <karouf>	en plus ca vous laisse 2 ans
22:15:43 <karouf>	:)
22:16:02 <DenisHelfer>	c'est clair qu'on aura plus d'excuses !!!
22:16:03 <karouf>	gwenn tout à fait (c'est vraiment FIN aout :p
22:16:27 <Pieren>	désolé les gars, mais j'essaye de tenir une durée raisonable pour la réunion : on passe à la question suivant ?
22:16:35 <karouf>	bref il faut cibler les actions
22:16:40 <DenisHelfer>	désolé,
22:16:46 <karouf>	faire des trucs qui nous mettent en valeur
22:16:55 <JonathanMM>	ouais, vasy Pieren 
22:16:56 <Pieren>	Comment tagger les fonctions pas encore standardisées (l'idée est de trouver un standard commun pour pouvoir commencer à rentrer les données, et, un jour, tout convertir par un batch dans le format définitif) : 1. Les numéros de maisons dans une rue --Charlie Echo
22:16:59 <karouf>	donc eviter de montrer que la couverture est pas encore terrible :)
22:17:13 <Pieren>	Charlie, c'est de toi la question ?
22:17:15 <karouf>	ouch !
22:17:18 <karouf>	sujet épineux
22:17:19 <vincentxavierj>	bonsoir à toutes et à tous
22:17:24 <Charlie>	oui, pourquoi ?
22:17:27 <karouf>	salut vincentxavierj 
22:17:34 <Pieren>	salut Vincent
22:17:43 <DenisHelfer>	+1
22:18:00 <Pieren>	j'ai pas compris "les fonctions pas encore standardisées"
22:18:01 <Charlie>	Sur le sujet il y a plusieurs propositions qui, quasiment toutes, disent qu'il faut mettre un point par bâtiment, et une realtion autour. C'est bcp trop long.
22:18:22 <Pieren>	par exemple ?
22:18:32 <Charlie>	Par exemple quoi ?
22:18:42 <Pieren>	il faut mettre un point par bâtiment, et une realtion autour
22:18:48 <Charlie>	pas standardisées ? Il n'y a pas de moyen "officiel" de rentrer des données.
22:18:57 <DenisHelfer>	Il me parait prudent d'abandonner toute vélléité de chercher à géocoder trop précisément. La CNIL nous guettera.
22:19:05 *	vincentxavierj s'appelle maintenant vincentxavier
22:19:06 <karouf>	non il n'y en a pas car c'est compliqué
22:19:16 <Charlie>	Un point par bâtiment : oui, les gnes disent qu'il y a des 12b, 12t, 12q, et qu'il fuat tout indiquer, entre le 10 et le 14...
22:19:29 <karouf>	DenisHelfer les données ont hébergées en UK :)
22:19:32 <karouf>	+s
22:19:51 <DenisHelfer>	les lois ne sont pas les mêmes en IK et ici
22:20:07 <Pieren>	est-ce que la question ne concerne que les numérotations de rues  ?
22:20:09 <pedrov>	oui enfin, je suis pas le seul ici à récupérer un hexagone tous les jours :)
22:20:18 <Charlie>	En y réfléchissant, j'ai trouvé une idée, qui consiste, sur les Nodes, à indiquer en substance : "vers le nord-est, à gauche, numéro 10 ; vers le nord-est, à droite, numéro 11".
22:20:19 <DenisHelfer>	et les données créées en France
22:20:45 <Charlie>	Comme ça, on a à chaque carrefour les numéros des rues. Ca résiste aux retournements de rues, aux ajotus de ways sur un node, etc.
22:21:14 <Charlie>	ce serait : street_number:ne_l=10 ; street_number:ne_r=11.
22:21:14 <Lo-lan-do>	Ça me plaît (et c'est déjà fait sur les cartes papier traditionnelles).
22:21:23 <JonathanMM>	Enfaite, ton idée est de regrouper sur un noeud plusieurs maison ?
22:21:30 <Charlie>	Un logiciel un brin intellignet saura si le "nord est" correspond à une rue ou à une autre.
22:21:47 <Charlie>	JMM : oui, c'est mon idée, pour faciliter la tâche
22:21:48 <Lo-lan-do>	Et pour les gros carrefours ?
22:22:10 <Lo-lan-do>	Les trucs genre patte d'oie à 3/4/5 rues ?
22:22:14 <JonathanMM>	Moi, je pensais plutôt a un truc plus léger, mais forcement moins précis
22:22:14 <Charlie>	un gros carrefour est quasiment toujours séparé en Rond-Point et rues qui en partent => c'est bcp de petits carrefours.
22:22:16 <karouf>	Charlie ca fait presque 2 ans que je vois les gens réfléchir à ce problème sans vraiment trouver de bonne solution...
22:22:33 <JonathanMM>	sur un way, on indique les numéros a chaque extremité, de chaque côté
22:22:36 <Lo-lan-do>	Euh... non, y'a encore pas mal de pattes d'oie dans les petites villes.
22:22:42 <Charlie>	C'ets pour ça que j'essaye de trouver une solution "française" pour la proposer ailleurs. C'est super(important.
22:22:43 <JonathanMM>	et le nombre de numéro sur cet intervalle
22:23:09 <Charlie>	Au pire, si un carrefour est ambigü, on rajoute un Node sur chaque Way et on met les numéros là-dessus, sans ambiguité.
22:23:13 <JonathanMM>	après, ton logiciel de navigation coupe la route en plusieurs segments
22:23:18 <JonathanMM>	et t'arrive a peu pres
22:23:22 <Lo-lan-do>	JonathanMM: Marchera pas pour les routes, qui sont numérotées non pas en numéros mais en distance depuis le début.
22:23:29 <Charlie>	Entre N, NE, E, ..., on arrive à distinguer les rues, non ?
22:23:41 <Lo-lan-do>	Charlie: Là, d'accord.
22:23:50 <JonathanMM>	Lo-lan-do, comment ça ?
22:23:51 <karouf>	le problème de toutes les solutions proposées c'est qu'elles font rajouter un bazillion de nodes
22:24:02 <DenisHelfer>	Denis -> [] pause clope !!!
22:24:02 <Charlie>	Ca marchera, si, il suffit de rajouter des indications sur des Nodes intermédiaires.
22:24:08 <karouf>	on voit déjà qu'en réutilisant les nodes et les ways c'est le bordel
22:24:09 <Lo-lan-do>	JonathanMM: En fait j'ai pas forcément compris ta proposition, donc ignore-moi :-)
22:24:15 <karouf>	si en plus on rajoute ca tel quel..
22:24:20 <Pieren>	le sujet est discuté internationalement depuis longtemps déjà (voir le wiki http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers). Il faut un système identique pout tous les pays.
22:24:42 <Charlie>	Le système est applicable partout, mais personne n'arrive à toruver une solution.
22:24:45 <JonathanMM>	Je tente de réexpliquer mon truc plus clairement
22:24:48 <karouf>	japon ?
22:24:58 <Lo-lan-do>	J'étais en train de penser au Japon, oui.
22:25:08 <Pieren>	il existe deja un rendu osmarender qui supporte le schema Karsruhe (http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema)
22:25:13 <JonathanMM>	Sur la carte actuel, t'as ta rue qui est entre coupé de noeud
22:25:13 <Charlie>	Ma proposition consiste à dire : on met des indications sur les croisements, et entre les croisements, les logiciels se débrouilleront.
22:25:17 <karouf>	c'est l'exemple quand quelqu'un pense avoir une solution unverselle a ce probleme
22:25:25 <Lo-lan-do>	Les numéros y sont séquentiels mais attribués par ordre chronologique.
22:25:37 <Lo-lan-do>	(IOW: C'est le bordel)
22:25:41 <JonathanMM>	qui corresponde aux intersections avec les autres rues
22:25:41 <karouf>	et n'ont rien a voir avec les rues
22:25:45 <karouf>	surtout :)
22:25:55 <Charlie>	Au pire, on met un noeud par bâtiment. De toutes façons, si c'est le bordel, on ne peut pas faire autrement.
22:26:32 <Lo-lan-do>	(En parlant de Japon, si quelqu'un voulait bien finir de le cartographier, ça me faciliterait la vie en octobre)
22:26:49 <Charlie>	Lo-lan-do : tu n'y vas pas pour ça ?
22:26:50 <karouf>	honnetement autant pour certains trucs j'aurais tendance a dire on fait et puis on verra , au pire on changera
22:27:09 <karouf>	mais pour les adresses ca va etre compliqué de revenir en arriere
22:27:24 <Lo-lan-do>	Charlie: Je vais pas le mapper explicitement, mais j'ajouterai sur OSM les points d'intérêt qui manquent, promis.
22:27:30 <karouf>	et puis c'est pas encore crucial meme si effectivement ce serait bien de pouvoir le fare
22:27:38 <Charlie>	oui, mais si on va sur le terrain et qu'on ne rentre pas cette info, pour l'ajouter, il faut retourner sur le terrain => double boulot !
22:28:01 <karouf>	Lo-lan-do y'a des gars d'OSM super sympas là-bas :)
22:28:08 <karouf>	mais ca commence juste
22:28:11 <Charlie>	C'est crucial. C'est un truc que OSM n'a pas mais que les autres cartes ont. Donc personne n'utilisera OSM si ça n'est pas intégré.
22:28:30 <karouf>	ca depend pour quoi
22:28:43 <karouf>	tu penses essentiellement au GPS apparemment
22:28:52 <Charlie>	oui, certes, oui, OSM a des avantages, pour trouver les poissonneries (enfin bientôt)
22:28:56 <JonathanMM>	Ouais, mais bon, après, faut trouver la bonne solution
22:29:03 <JonathanMM>	Si on fait comme ça : http://www.openstreetmap.org/?lat=49.02631&lon=8.37207&zoom=17&layers=0B0FT
22:29:04 <karouf>	parce que j'ai jamais vu de cartes papier avec les numéros des maisons
22:29:08 <JonathanMM>	La BDD tient pas
22:29:29 <JonathanMM>	Un truc comme ça : http://www.openstreetmap.org/?lat=49.01495&lon=8.36937&zoom=17&layers=0B0FT
22:29:41 <JonathanMM>	C'est les autres cartes qui font ça un truc similaire
22:29:48 <karouf>	honnetement en Europe on pourrait surement router sans les numéros de rues
22:29:51 <Pieren>	lorsque la carte sera bien complète, il y aura toujours quelqu'un pour repasser et ajouter les détaiis qui manquent. Il faut en laisser pour les autres.
22:29:55 <Charlie>	karouf : si, il y a plein de cartes  papier avec des numéros, j'en utilise depuis les années de ma tendre enfance...
22:29:56 <karouf>	mais aux Etats-Unis ou Canada....
22:30:14 <karouf>	ben écoute Charlie je te crois j'en ai juste jamais vu
22:30:25 <Charlie>	C'est un bel exemple,  http://www.openstreetmap.org/?lat=49.02631&lon=8.37207&zoom=17&layers=0B0FT, mais il faut des jours entiers pour faire une rue, c'est absolument inefficace.
22:30:39 <Charlie>	donne moi ton mail et je t'en scanne une...
22:30:52 <karouf>	karouf chez gmail
22:31:04 <karouf>	mais ca peut attendre y'a pas de souci :)
22:31:07 <Charlie>	(de Paris ; avec les numéros aux intersections)
22:31:20 <karouf>	dac je concois que ca puisse exister
22:31:25 <JonathanMM>	Charlie, range ton scanner
22:31:30 <JonathanMM>	J'ai une capture d'écran
22:31:51 <Pieren>	ouaou, je ne connaissait pas. C'est moche le rendu.
22:32:31 <Pieren>	Charlie, la numérotion des rues est un sujet déjà abordé par des dizaines de personnes dans de nombreux pays. On pourrait presque créer une ML rien que pour ce sujet. Il faut te joindre à leurs discussion si tu penses avoir un bon concept.
22:32:41 <Charlie>	Pour un logiciel de guidage, c'est important, le numéro.
22:32:50 <JonathanMM>	http://404upload.fr/files/0025841001216499559.png
22:32:55 <DenisHelfer>	bonne nuit tout le monde, i must leave
22:33:07 <JonathanMM>	bonne nuit Denis
22:33:23 <Charlie>	Oui, je pourrais me joindre à leurs discussions, mais j'ai actuellement l'impression que tout le monde a boudé le sujet, et que ça n'avance plus. Et TOUS veulent une numérotation précise de TOUS les numéros, ce qui me paraît ridicule.
22:33:27 <pedrov>	je me demande si les logiciels de nav ne mettent pas des numéros seulement aux intersections
22:33:51 <karouf>	y'a eu des propositions d'interpolations également
22:33:51 *	DenisHelfer est parti (Quit: CGI:IRC (EOF))
22:33:55 <JonathanMM>	Moi, je pense que les numéros aux intersections, c'est viable
22:33:59 <Pieren>	le truc, c'est qu'il y a tellement de situations différentes que l'idée de faire un node par adresse semblait la solution finalement la plus simple même si c'est la plus laborieuse
22:34:04 <karouf>	mais elles avaient d'autres problemes
22:34:21 <JonathanMM>	Mais moi, je pense aussi qu'en indiquant le nombre de numéro entre deux nombres,  on gagne en précision
22:34:24 <Charlie>	c'est un premier pas. Au moins, si on met ça, on n'est pas obligé ensuite de retourner sur le terrain si le système change.
22:34:46 <Charlie>	JonathanMM : oui, mais avec les Bis & cie, on y reperd.
22:34:55 <JonathanMM>	ouais, mais justement
22:35:02 <JonathanMM>	Entre le 10 et le 14
22:35:02 <Lo-lan-do>	En plus, dans certaines rues, les bis sont pas au bon endroit.
22:35:12 <JonathanMM>	T'as le 10 12 12bis 14
22:35:16 <JonathanMM>	Tu met 4 maisons
22:35:19 <Lo-lan-do>	Exemple chez moi, la rue est numérotée 2, 4, 6ter, 6bis, 6, 8, 10...
22:35:28 <JonathanMM>	Après, ton logiciel de navigation
22:35:31 <Pieren>	tu peux mettre un node pour le numéro 1 et un node pour le numéro 20, un logiciel peut extrapoler pour le reste. Pour les bis, et autres, il faut un node aussi
22:35:35 <JonathanMM>	Il coupe la poire en 4
22:35:53 <Pieren>	aucun logiciel commercial ne donne des résultats fiables à 100%
22:36:04 <Charlie>	Pieren : oui, les situations sont différentes, et en Fr,on a un côté pair et un côté impair, c'est facile. Mais un bon soft verra bien vite si ça va, à gauche, de 1 à 100 et à droite, de 101 à 200. C'est au logiciel de bosser, pas à nous.
22:36:09 <karouf>	meme si on route sur des segments c deja suffisant
22:36:24 <karouf>	si le mec se retrouve entre le 10 et le 26 ca devrait aller
22:36:36 <pedrov>	oui
22:36:43 <karouf>	faut aussi que les gens regardent la route
22:36:44 <karouf>	:)
22:36:51 <JonathanMM>	:D
22:37:12 <JonathanMM>	Ou alors, je crois que le mieux, c'est de faire 2 normes
22:37:13 <Charlie>	le mec qui veut aller au 18 doit savoir, à partir du sens de la rue, sur quel segment tomber. Avec ça, ça lui suffit effectivement.
22:37:18 <JonathanMM>	une précise et une imprécise
22:37:36 <Charlie>	Une précise qu'on mappe d'ici 2009 et une imprécise pour 2018 ?
22:37:51 <JonathanMM>	non, mais
22:38:03 <JonathanMM>	Si je reprend les deux liens que je vous avez passer tout a l'heure
22:38:06 <Charlie>	mais je suis d'accord, JMM : il faut un truc rapide pour "être à niveau des autres cartes" ; ensuite, on verra.
22:38:10 <JonathanMM>	Si on accepte les deux
22:38:16 <JonathanMM>	le point par point
22:38:21 <JonathanMM>	et les segments
22:38:26 <Pieren>	il y aussi le probleme des batiements éloignés de la route et qui pourraient apparement appartenir à une autre rue si on s'en tient aux distances, etc, etc, ... c'est pourquoi la solution du node et de la relation est la meilleure pour l'instant
22:38:29 <JonathanMM>	je pense que ce serait l'idéal
22:38:48 <karouf>	plein de proposals : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers
22:39:05 <karouf>	le schema utilisé pour Karlsrhue : http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/House_numbers/Karlsruhe_Schema
22:39:19 <karouf>	ca va vous occuper un moment :)
22:39:37 <Pieren>	merci karouf, j'avais deja passé les liens mais apparement personne ne les a remarqué ;-)
22:40:33 <karouf>	merde pardon je viens juste de voir
22:40:34 <JonathanMM>	Et si on passait au point suivant ?
22:40:40 <Pieren>	on passe à la quesiton suivante ?
22:40:42 <Pieren>	Comment tagger les fonctions pas encore standardisées : 2. Les voies à sens unique qui ont une voie dans le sens opposé pour les bus / taxis / vélos --Charlie Echo
22:40:59 <JonathanMM>	Relation ?
22:41:02 <Pieren>	et une réponse : Cycleway=opposite pour les bicyclettes --Skywave 20:51, 17 July 2008 (UTC)
22:41:05 <karouf>	encore une fois complexe car lié au sens de la way
22:41:41 <JonathanMM>	karouf, normalement, ton way va être orienté dans le sens de la circulation générale
22:42:23 <Lo-lan-do>	Si c'est pas le même sens, ça aurait peut-être un intérêt de définir un autre way, comme sur les autoroutes ?
22:43:02 <JonathanMM>	et puis généralement, y a un petit terre plein entre les deux
22:43:08 <Lo-lan-do>	Voilà.
22:43:13 *	Epy (~epy@lns-bzn-30-82-253-152-254.adsl.proxad.net) a rejoint #osm-fr
22:43:13 <Charlie>	Bon, l'idée plaît ? Parce que ça fait qqs temps que je me demande quand on aura une solution...
22:43:13 <Epy>	Bonsoir :)
22:43:13 <Charlie>	Bonsoir.
22:43:13 <Charlie>	C'est calme d'un coup ; on parlait avec véhémence des numéros de rues.
22:43:13 <Epy>	J'ai raté ça
22:43:38 <Pieren>	Charlie, on est passé à la question suivante, je crois
22:43:45 <Pieren>	aslut epy
22:43:49 <JonathanMM>	slt Epy 
22:43:53 <Charlie>	Pardon, j'ai eu un blanc réseau, Free...
22:44:01 <JonathanMM>	Charlie, une deco ?
22:44:09 <Charlie>	une déco? C'est quoi ? 
22:44:14 <JonathanMM>	déconnexion
22:44:15 <Epy>	Ah oui en effet, moi aussi
22:44:33 <Charlie>	Déco ? Non, juste un retard, des paquets perdus, qui sait... Free merde actuellement.
22:44:35 <Pieren>	pour la question des opposite lane pour les bus, tu avais posé la quesiton sur la ML anglaise Charlie. Quel a été le résultat ?
22:44:52 <Charlie>	Le résultat, c'set pas de résultat. On attend. 
22:44:59 <JonathanMM>	Mouais
22:45:04 <Charlie>	En fait, toutes les situations nationales sont différentes.
22:45:10 <Charlie>	Donc tout le monde veut son truc.
22:45:10 <JonathanMM>	Moi, je dis que comme y a un terre plein centrale, deux ways
22:45:14 <Pieren>	je sais, c'est dur parfois
22:45:32 *	Lo-lan-do plussoie JonathanMM 
22:45:36 <Pieren>	je sais que les opposite lanes pour les bus, il y en plein en France. Je ne sais pas pour les anglais
22:45:49 <Charlie>	Deux ways : j'avais commencé à faire ça mais c'est assez mal rendu, car les deux voies sont l'une sur l'autre, et les noms sont dupliqués, etc. C'est assez laid.
22:46:21 <Pieren>	il n'y a pas toujours de terre plein central, ca peut etre une ligne blanche continue
22:46:21 <Lo-lan-do>	Les anglais, toutes leurs rues sont en opposite de base, alors qu'ils essaient pas de mettre en plus des trucs à contre-sens du roule-à-gauche, zut.
22:46:26 <JonathanMM>	Charlie, d'abord les données, après les rendus
22:47:09 <Pieren>	deux ways, c'est uniquement lorsque physiquement ce sont des voies vraiment séparées avec impossibilité physique de faire demi tour
22:47:33 <Charlie>	Oui, je sais. Mais comme c'est très général... En plus, ça posait un problème de Limite d'arrondissement : dans un cas, j'aurais mis les voitures dans un arrondissement et les bus dans l'autre.
22:48:15 <Charlie>	Il faudrait créer un busway=opposite mais aussi un taxi=opposite, etc, etc.
22:48:24 <Pieren>	pour l'instant, je n'ai pas mis de tags pour les voies de bus, pour cette raison aussi.
22:48:56 <Epy>	Si je comprends bien, tout débutant que je suis, le gros problème c'est de définir les voies ?
22:48:59 <Pieren>	busway=opposite , et pourquoi pas ? je suis assez d'accord avec ça
22:49:32 <JonathanMM>	Et pourquoi pas l'inverse ?
22:49:34 <Charlie>	Pieren : oui, mais alors, tous les pays demandent leurs dénominations (Public Transportation machin PTM pour les anglais, etc.)
22:49:40 <JonathanMM>	opposite=bus;taxi
22:49:41 <karouf>	Epy effectivement dès que tu veux mettre les voies de bus les machins poir les velos c le bordel :)
22:50:04 <Epy>	karouf: Tout ce qui existe par défaut dans OSM ne suffit pas pour l'adaptation aux routes françaises ? Ils n'ont pas déjà eu besoin de toutes ça ?
22:50:24 <karouf>	si mais c partout pareil ca reste compliqu"
22:50:26 <karouf>	é
22:50:28 <Charlie>	En fait, dans chaque pays, il y a des règles nationales. En france, Bus = Taxi = vélo. Donc on SAIT que les busways sont ok pour les taxis. Mais ce n'est pas vrai partout. 
22:50:47 <Pieren>	ils ont une solution pour les cycleway mais pas pour les bus
22:51:03 <Pieren>	ou alors, il y a une solution adoptée par certains pays mais on ne la connait pas
22:51:08 <Charlie>	L'une des conséquences, c'est que OSM a été fait par des anglais au début, et qu'on a des tags incompréhensibles, dont les fameux Public Transport Machin.
22:51:29 *	kagou est parti (Quit: Quitte)
22:51:42 <JonathanMM>	Enfaite, le probleme vient de l'origine du projet
22:51:55 <JonathanMM>	Si tout avait bien été defini des le début, ce serait pas le merdier
22:52:05 <Pieren>	ou alors tu mets #  highway=unclassified 
22:52:06 <Lo-lan-do>	(Salauds d'anglais)
22:52:22 <sxpert>	Lo-lan-do, c toujours le bordel partout ou ils vont ;)
22:52:25 <Epy>	Peut-être que pour éviter de batailler chaque nation de son coté, il faudrait un très grand brainstorming pour corriger tout ça, genre un meeting osm
22:52:39 <Epy>	Lo-lan-do: :D
22:52:43 <JonathanMM>	ça existe pas déjà ?
22:52:56 <karouf>	SOTM ? :)
22:52:57 <Charlie>	L'idée que j'avais serait de dire : on a des catégories de moyens de locomotion : camion > bus > taxi > voiture > vélo. Et on va, pour chaque way où c'est pertinent, dire "bus=oneway / oppositeway/bothways/ no" et on comprendra que bus, c'est aussi taxi et vélos.
22:53:13 <Pieren>	et comme pour #  cycleway=opposite_lane , tu mets #  psv=opposite_lane et # taxi=opposite_lane
22:53:24 <JonathanMM>	psv ?
22:53:31 <Charlie>	psv, c'est ça. Public Service Vehicle. ah, la la.
22:53:44 <Charlie>	c'est mes PTM
22:53:47 <Pieren>	c'est le terme anglais pour les bus
22:54:03 <Lo-lan-do>	Charlie: Note que y'a des pays où cet ordre n'est pas le même.
22:54:06 <karouf>	et autres public service vehicles :)
22:54:20 <Lo-lan-do>	Genre au Japon (encore lui), les vélos roulent sur les trottoirs et pas ailleurs.
22:54:22 <Pieren>	allez voir la liste des moyens de transport sur http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Map_Features#Restrictions
22:54:33 <Charlie>	c'est pour ça qu'il faut le défnir par pays. Mais quand on a un gps en main, on sait qu'on est en voiture / taxi / bus / vélo/ pieds. Donc on peut s'adapter.
22:55:04 <tristram>	même en france : il y a des voies de bus interdites au vélo (et évidemment des voies de vélo où les bus ne passent pas)
22:55:34 <Charlie>	C'est vrai mais c'est rare, et dans ces cas, on met velo=no. (enfin cycleway)
22:55:51 <Pieren>	donc, highway=unclassified ; oneway=true; lanes=2  et  psv=opposite_lane et taxi=opposite_lane, ça marche ?
22:56:04 <JonathanMM>	pour moi, c'est bon
22:56:27 <Charlie>	Ca marche. Faut-il ajoute cycleway=opposite ?
22:56:46 <Pieren>	si c'est les vélos peuvent rouler sur cette voie, oui
22:56:56 <JonathanMM>	euh
22:56:57 <Pieren>	voie a contre-sens
22:57:04 <JonathanMM>	ça fait pas un peu con là ?
22:57:04 <Charlie>	Au fait, lanes=2, ça signifie, pour moi, qu'on a 2 files dans le même sens. Ca n'inidque pas de sens inverse, en tant que tel.
22:57:21 <Charlie>	C'est ma question, en fait : où s'arrête-t-on ?
22:57:26 <JonathanMM>	pourquoi pas psv=opposite dans ce cas là ?
22:58:41 <Pieren>	on peut se passer du lanes=2
22:59:12 <Pieren>	"opposite" c'est pour les velos lorsqu'il n'y a qu'une seule voie en sens unique
22:59:50 <tristram>	et qd il y a une voie de bus à contresens ?
22:59:57 <Charlie>	Tant qu'on y est, en fait, je préfèrerais à "oneway / opposite" un truc du style "both_ways / direct / opposite / no" .Sinon, sur le trajet direct, si les bus sont interdits, on est obligé de mettre "bus=no" et on n'y comprend plus rien.
23:00:13 <Charlie>	tristram : c'est la question.
23:01:01 <tristram>	autant que je sache la base Navteq permet pas de différencier les propriétés de chaque sens
23:01:23 <tristram>	et c'est à ça qu'il faudrait penser (plutot que réfléchir cas particuliers vélo/bus en france)
23:01:46 <Pieren>	non en fait, vous avez raison :  "lane", c'est bien réservé aux vélos : rectificatif :  psv=opposite et taxi=opposite serait plus logique
23:02:18 <Charlie>	Le problème, c'est que "oneway=yes" est trop vague ; ce n'est pas une bonne base. Il faudrait convertir tous les "oneway=yes" en "all=direct" ce qui permettrait d'ajouter des subtilités ensuite : bus=opposite ou both_directions.
23:02:32 <JonathanMM>	+1 avec Pieren 
23:03:35 <Pieren>	"oneway=yes" est trop vague > c'est quand meme suffisant pour la majorité des cas
23:03:47 <Charlie>	A la limite, lane pour les véhicules, c'est une indication intéressante sur le type de route. mais ce sera pour la prochaine IRC party, sans doute.
23:04:12 <Charlie>	Oui, c'est suffisant, mais ce n'est pas un tag "dense" : on pouvait dire plus avec autant de mots...
23:04:32 <Charlie>	l'idée de "yes / no" est insuffisante. 
23:04:57 <Pieren>	on passe à la question suivante ?
23:05:03 <Charlie>	ok
23:05:04 <JonathanMM>	ouais, vaut mieux
23:05:07 <Pieren>	Mieux définir la façon de tagguer les limites administratives : région / département / commune / ville / arrondissement avec left:arrondissement= ou autre chose ; la limite doit-elle ETRE une route (quand c'est le cas) ou être parallèle à une route ? Charlie Echo
23:05:16 <JonathanMM>	au pire, si vous voulez en rajouter, vous le faite post reunion
23:05:53 <Charlie>	c'est en cours de résolution dans mon esprit. Paris et ses arrondissements, c'est le bordel, sur la carte : on a des rues qui SONT les limites, et les limites à côté.
23:06:31 <Charlie>	Finalement, il faut définir les Ways (qui sont des highways, ou des ways sans type highway, quand c'est une limite théorique) ; et on relie ces ways dans une relation.
23:06:44 <Charlie>	En fait, ce qui manque, c'est une doc claire sur le sujet.
23:06:59 <JonathanMM>	Moi, je pense que le plus simple, dans ce cas
23:07:06 <JonathanMM>	c'est de faire superposer la limite et la rue
23:07:16 <Pieren>	tu peux utiliser le meme way pour taguer la rue et la limite admistrative mais la plupart des gens ont créé deux ways par facilité
23:08:16 <Pieren>	sinon pour les tags eux-meme, est-ce clair ?
23:08:25 <Charlie>	Justement, je pense que , si la rue définit la limite, tu dois utiliser la rue comme limite, et pas un autre chemin. Pourquoi ? Parce que le côté gauche est dans un arrondissement / une commune, et le ôté droit dans un autre. Donc il faudrait exactement superposer tes ways poru que les softs sachent ce qu'il en est. Et c'est impossible, de superposer exactement des nombres réels.
23:08:41 <Charlie>	Le tag est devenu clair, oui.
23:08:56 <Epy>	bon, je ne suis pas très utile ici pour l'instant, je vais vous laisser bosser et je reviendrais quand j'aurai entamé des tracés ;) bonne soirée à tous
23:09:19 <FlyingPenguin>	hello :) (ah, comment, c'est déjà fini ? :))
23:09:29 <JonathanMM>	non non
23:09:32 *	vincentxavierj (~endymion@thetys-retz.net) a rejoint #osm-fr
23:09:33 <Charlie>	la courbe d'apprentissage est forte : il faut tracer pour voir les problèmes. Bonne nuit Epy. Nous on continue
23:09:39 <FlyingPenguin>	je vélotraçais
23:09:42 *	vincentxavier est parti (Remote host closed the connection)
23:09:52 <JonathanMM>	Charlie, rien n'interdit d'utiliser un noeud pour deux routes
23:09:55 <Pieren>	Epy, si tu as des quesitons, n'hesites pas
23:09:59 *	vincentxavierj s'appelle maintenant vincentxavier
23:10:00 <karouf>	Charlie pourquoi ne pas réutiliser les nodes plutot que vouloir superposer?
23:10:11 <Epy>	Charlie: c'est bien ce qu'il me semble ;) C'est pourquoi je vais me bouger pour terminer l'alim de mon tracker. @++
23:10:18 *	Epy est parti (Quit: Tchô)
23:10:32 <Charlie>	Bonne question. Je n'y avais pas pensé comme ça. 
23:10:53 <JonathanMM>	Mais bon, pour en revenir a ce que disait Pieren
23:10:59 <Charlie>	Mais, donc, pourquoi ne pas utiliser les ways eux-mêmes ?
23:11:03 <Lo-lan-do>	M'est avis qu'un autre way avec les mêmes nodes, ça ferait l'affaire.
23:11:09 <JonathanMM>	Pour simplifier, utiliser une rue comme limite
23:11:11 <JonathanMM>	pourquoi pas
23:11:20 <JonathanMM>	mais ça marcherais niveau rendu ?
23:11:34 <Pieren>	oui tu peux réutiliser les mêmes nodes pour tracer deux ways même si c'est pas l'idéal (c'est une façon de faire que certains n'aiment pas du tout mais que d'autres utilisent beaucoup)
23:11:39 <Lo-lan-do>	À moins d'avoir des rues cycliques qui font le tour de chaque arrondissement...
23:11:44 <Charlie>	Regarde du côté de La Baule-Escoublac (44500), j'en ai fait une série.
23:11:47 *	Pmz est parti (Ping timeout: 480 seconds)
23:12:01 <Charlie>	JMM : les données d'abord, les rendus ensuite ;-)
23:12:05 <JonathanMM>	Ba moi, j'utilise cette technique pour faire des landuses
23:12:18 <JonathanMM>	Charlie, je sais bien, mais les rendues ont leur limites
23:12:44 <FlyingPenguin>	bah ils s'adapteront...
23:13:00 <JonathanMM>	mouais
23:13:07 <FlyingPenguin>	et d'ailleurs actuelement ça passe très bien afaik :)
23:13:08 <Charlie>	Mes communes ( La Baule et cie) sont fait de Relations avec une trentaine ou une quarantaine de ways. J'ai dû couper des rues en deux lorque la moitié était une limite , et pas l'autre moitié.
23:13:10 <JonathanMM>	Question classé alors ?
23:13:22 <Pieren>	Charlie, ok pour utiliser les mêmes nodes avec deux way ? le probleme ensuite, c'est l'éditeur mais avec JOSM c'est facile sélectionner le way lorsqu'i y en a plusieurs
23:13:38 <Charlie>	je n'ai pas enore réussi, avec JOSM. Comment fait-on ?
23:13:48 <JonathanMM>	Tu utilises ta molette
23:13:52 <JonathanMM>	Sur tes ways
23:13:57 <JonathanMM>	et ça t'en fait la liste
23:14:01 <JonathanMM>	t'appuie sur controle
23:14:03 <Charlie>	Ah, il faut une souris moderne, alros  ;,-) je ne savias pas.
23:14:05 <JonathanMM>	et ta liste ne bouge plus
23:14:08 <FlyingPenguin>	Charlie: que dalle
23:14:28 <FlyingPenguin>	sous X11 le clic du milieux est émulé par un clic simultané sur les deux boutons
23:14:40 <Charlie>	Je testerai à l'occasion. Théoriquemnet, ça me choque un peu, mais ça me simplifiera bien le boulot, alors...
23:14:47 <FlyingPenguin>	alors ta souris 2 boutons qui a 20 ans fera l'affaire
23:14:57 <Charlie>	FlyingPenguin : c'étiat de l'humour...
23:15:18 <JonathanMM>	Sinon, en parlant de ça
23:15:22 <Charlie>	Juste pour dire que je ne savais pas comment faire.
23:15:26 *	vincentxavierj (~endymion@thetys-retz.net) a rejoint #osm-fr
23:15:27 <JonathanMM>	C'est quoi le tag pour la limite d'une ville ?
23:15:39 <FlyingPenguin>	noter aussi le plugin "unglue" permet de séparer les nodes ainsi réutilisés dans plusieurs ways (bien pratique)
23:15:48 <Pieren>	les tags
23:16:11 <FlyingPenguin>	Charlie: oui oui :)
23:16:17 <Charlie>	Une ville ? bonne question.
23:16:24 <Pieren>	admin_level=8   ;  boundary=administrative   ; left:city=bla  : right:city = blu
23:16:38 <Charlie>	Il suffirait de mettre un admin_level différent. 8, c'est pour les communes.
23:17:36 <Pieren>	on passe à la question suivante ?
23:17:36 <JonathanMM>	oki merci
23:17:42 <Pieren>	comment traduire "mapping party" en français ? 
23:17:48 <Charlie>	Ah, on y arrive, pour le coup, à la quetions des left/right. Si j'ai bien compris ce qui est dans l'air du temps, on ne met pas, sur les ways, les left/right, mais on met ça sur la Relation qui entoure le tout. La Relation va récupérer ses Ways, va les mettre bout à bout, et saura qu'au centre, on a la commune....
23:18:17 <FlyingPenguin>	Charlie: c'est plus propre en effet
23:18:49 <FlyingPenguin>	Pieren: festographie sonnait bien je trouve mais c'est pas assez explicite
23:19:01 <Charlie>	Ce qui signifie qu'une Boundary, c'est fait de plusieurs wyas, tout de même. Mais, effectivemnet, passons à la question suviante.
23:19:19 <Lo-lan-do>	Carto-partie ?
23:19:20 *	vincentxavier est parti (Ping timeout: 483 seconds)
23:19:26 *	vincentxavierj est parti (Read error: Connection reset by peer)
23:19:27 <Charlie>	festographie : c'est bien, mais ça fait festin.
23:19:39 <Pieren>	Charlie : oui les boundary ça peut couvrir un pay entier, donc il y a plusieurs ways
23:19:42 <JonathanMM>	Et pourquoi on ne demanderais pas a l'académie française, carrement
23:19:43 <karouf>	ca correspond bien donc :)
23:19:44 *	vincentxavierj (~endymion@thetys-retz.net) a rejoint #osm-fr
23:19:45 <FlyingPenguin>	non pas "partie", c'est québéquois ça :)
23:19:45 <Pieren>	j'ai lu "Festographie", "jeu de carte", "party carto"
23:20:02 <gwenn>	aujourd'hui, fdl m'a proposé "cartofête"
23:20:08 <Lo-lan-do>	Doit y avoir moyen de trouver un truc qui rappelle les explorateurs et les cartographes de l'époque héroïque
23:20:09 <FlyingPenguin>	JonathanMM: pasqu'uls en ont encore plus rien à foutre que la DGI :)
23:20:09 <JonathanMM>	o_O
23:20:10 <Pieren>	"jeu de carte" ne me plait pas trop
23:20:19 <FlyingPenguin>	non plus
23:20:39 <Charlie>	trop ambigü
23:20:47 <JonathanMM>	Pourquoi pas Cartopartie ?
23:20:58 *	karouf aime bien mapping party, ca oblige à expliquer ce qu'on fait
23:21:04 <Charlie>	ça ne fait pas assez fête, pour le coup.
23:21:11 <FlyingPenguin>	pasque "partie" a pas le sons de fête en français
23:21:12 <Charlie>	karouf : +1
23:21:12 <Lo-lan-do>	Cartopartie ou géofête ?
23:21:30 <karouf>	en fait j'ai meme une dent contre les francisations
23:21:33 <Charlie>	géofête, j'aime bien
23:21:34 <FlyingPenguin>	géo-apéro
23:21:36 <karouf>	genre cédérom :)
23:21:41 <JonathanMM>	Et pourquoi pas
23:21:44 <FlyingPenguin>	hum parton ça faut pas l'dire :p
23:21:53 <Pieren>	mapping party, même pour les anglais c'est pas clair !
23:22:00 <FlyingPenguin>	ah ?
23:22:04 <JonathanMM>	Regroupement de personne pour la cartographie d'une région ?
23:22:06 <karouf>	ah bon ?
23:22:23 <Charlie>	JMM : un RPCR, alors ?
23:22:27 <FlyingPenguin>	JonathanMM: t'as pas plus long ?
23:22:29 <Lo-lan-do>	Rassemblement à but géo-référenciel ?
23:22:31 <karouf>	et puis de toute facon c'est un terme osmien
23:22:47 <karouf>	ca fait parti de notre identité d'osmer
23:22:54 <karouf>	on fait des mapping parties c tout :)
23:22:55 <FlyingPenguin>	ouais mais y'a la référence aux install-party pour le milieu un peu geek qui comprendra...
23:22:58 <JonathanMM>	FlyingPenguin, au moins, c'est clair
23:23:13 <Lo-lan-do>	Événement cartographique communautaire ?
23:23:19 <JonathanMM>	Ah pas mal
23:23:27 <FlyingPenguin>	ouaiss mieux
23:23:33 *	Lo-lan-do note le terme « osmer »
23:23:38 <FlyingPenguin>	sauf le comunautaire qu'est connoté
23:23:43 <karouf>	au fait c'est quoi la motivation derriere tout ca ?
23:23:44 *	vincentxavierj est parti (Read error: Connection reset by peer)
23:23:49 <FlyingPenguin>	"citoyen", "contibutif"
23:23:59 <Lo-lan-do>	Oui bah événement cartographique ouvert ou autre
23:24:12 <Lo-lan-do>	Citoyen aussi c'est connoté, mais moins pire.
23:24:22 <FlyingPenguin>	karouf: euh je pense, pouvoir faire des affiches où il faut bien écrire un truc en gros dessus :)
23:24:41 <Pieren>	la motivation ? c'est juste que j'ai vu "jeu de carte" dans le wiki et j'ai trouvé qu'il fallait trouver mieux 
23:24:46 <JonathanMM>	Evenement cartographique commun
23:24:46 <Charlie>	"Participatif", alors ? Une partitude cartographique ??? (c'est de l'humour, aussi)
23:24:58 <Pieren>	partitude, ca fait partouze
23:25:02 <JonathanMM>	:D
23:25:06 <karouf>	:)
23:25:08 <FlyingPenguin>	ça ramènera du monde
23:25:17 <Pieren>	sûr
23:25:21 <JonathanMM>	ça en choquera plus
23:25:36 <FlyingPenguin>	bon
23:25:40 <FlyingPenguin>	"tournée des bars"
23:25:45 <Lo-lan-do>	\o/
23:25:48 <Charlie>	si ils trouvent où c'est, oui. Enfin je pensais plus à Ségo qu'à partouze, même à cette heure avancée de la nuit...
23:25:49 <karouf>	ca c implicite
23:25:57 <karouf>	c inclut dans "mapping party"
23:26:07 <karouf>	des fois c'est même que ça :)
23:26:07 <FlyingPenguin>	^^
23:26:09 <Lo-lan-do>	Je sens que je vais aimer être un osmer :-)
23:26:31 *	vincentxavierj (~endymion@thetys-retz.net) a rejoint #osm-fr
23:26:33 <JonathanMM>	Bon, on revient serieux, histoire de finir cette réunion avant demain :)
23:26:38 <karouf>	et puis mapping party est déjà utilisé dans les médias généralistes : http://www.ouest-france.fr/2008/05/20/calvados/-Mapping-party-la-carte-du-quartier-bientot-en-ligne--53690589.html
23:26:39 <Lo-lan-do>	Qui est motivé pour un événement cartographique whateveritif demain à Montpellier ?
23:26:39 <Pieren>	bon plus sérieusement, je vais faire une liste de toutes les propositions de ce soir et on pourra voter
23:26:55 <FlyingPenguin>	http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Proposed_features/Beer_Quality
23:26:58 <JonathanMM>	Bonne idée Pieren
23:27:08 <Lo-lan-do>	FlyingPenguin: O_o
23:27:32 <Lo-lan-do>	Après la feuille de cannabis sur les proposed icons, ça... c'est vraiment tout et n'importe quoi OSM :-)
23:27:35 <Pieren>	sinon, je propose de garder les deux dernières questions pour la prochaine réunion IRC, y a pas urgence
23:28:00 <JonathanMM>	On clot alors ?
23:28:02 <Pieren>	il y en a une sur le site openstreetmap.fr et l'autre concerne un nouveaux highway=byway
23:28:21 <Pieren>	ben sauf si quelqu'un veut lancer un sujet : il a 5 minutes
23:28:43 <Pieren>	non ?
23:28:48 <JonathanMM>	apparament non
23:28:52 <Pieren>	alors on clos

Compte rendu de la réunion

• jumellage des villes : une partie des participants n'est pas convaincue de l'utilité. L'autre partie penche majoritairement pour l'utilisation d'une relation dont le type reste à inventer. La personne qui a posé la question est invitée à faire une proposition (sur la ML française) même si l'initiative semble un peu prématurée, la priorité restant la complétude de la carte.
• photos aériennes par aéro-clubs : rappel que le site openaerialmap.org a été supprimé de Potlatch pour des questions sur la license. Inconvénients : couverture limitée, ortho-rectification à faire. L'idéal serait de demander l'autorisation pour utiliser les images de géoportail mais personne n'est volontaire pour faire la demande (peut-être parce qu'elle a peu de chances d'aboutir). Une source possible sont les collectivités locales. Là encore, faire une demande formelle. Pour géoréférencer des photos, il y a le site de metacarta ou wrp.geothings.net.
• créer les tags manquant pour de multiples POI's non-documentés (ex. poissonerie, garage). Conclusion : rechercher dans le wiki et le tagwatch si un équivalent existe déjà. Sinon, on peut le créer soi-même. Utiliser une clé en anglais si possible (ex. shop). Pour les tags spécifiquement français, un tag en français est admis. Proposition pour les assedic: "building=administrative" + "name=ASSEDIC".
• proposer aux sites qui utilisent l'api de google maps de pouvoir utiliser aussi la carte OSM. Bonne idée ainsi que des tags événementiels mais il faut que la solution logicielle soit simple. Comme la couverture de la France est loin d'être complète, on pourrait offrir ce service sur des zones plus locales en relation avec certains événements culturels (ex. Paris Plage). La question de pouvoir faire des tags temporaires n'est pas résolue. OSM ne livrant pas cette fonction (suppression automatique en fin de validité), il faudrait offrir une solution en applicatif externe.
• numérotation des rues : Charlie a une proposition pour noter les numéros aux points d'intersection. Le sujet a déjà été longuement abordé sur le wiki et un schéma est même rendu par osmarender. Mais le sujet semble un peu en standby pour l'instant, faute de consensus. La question reste ouverte.
• Les voies à sens unique qui ont une voie dans le sens opposé pour les bus / taxis / vélos : Charlie pense que "oneway=true" est trop vague en proposant une alternative au oneway (possibilité de taguer chaque sens de circulation séparément). La tendance actuelle est cependant de suivre la méthode des cycleway=opposite pour les contre-sens particuliers. Une proposition est de taguer "psv=opposite" (psv pour les transports publics) et "taxi=opposite" avec "cycleway=opposite" si c'est autorisé.
• comment fixer les limites administratives lorsqu'elle se trouvent au milieu d'une rue (ex. limite d'arrondissement) : un consensus se dégage pour laisser deux ways, un pour la rue, un pour la limite administrative, mais qui utilisent les mêmes nodes. L'éditeur josm permet de facilement sélectionner un way lorsqu'il y en a plusieurs superposés. Les tags pour les limites communales sont "admin_level=8" + "boundary=administrative" + "left:city=..." + "right:city=...".
• comment traduire "mapping party" en français : "Carto-partie", "Cartopartie", "festographie", "jeu de carte", "party carto", "géofête", "Rassemblement à but géo-référenciel", "Événement cartographique communautaire", "Evenement cartographique commun", "mapping party". Une liste sera soumise à vote prochainement.

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