Talk:WikiProject Argentina

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Hace unos días me encontré con que la Argentina estaba casi vacía. Una parte de la Ciudad de Buenos Aires había sido hecha por User:Acracia y esto me instpiró a contribuir pero no había casi nada más. Para comenzar dibujé unas cuantas calles de buenos Aires e importé la base de datos de ciudades de http://earth-info.nga.mil/gns/html/cntyfile/ar.zip cuya distribución no tiene ningún tipo de restricciones. Pienso que esto va a ayudar a que la gente contribuya. --Zorko 20:07, 31 December 2007 (UTC)


Fuente de puntos de interes para argentina

¿Hay alguna lista de mail donde se juntan los desarrolladores de openstreetmap argentina? hacia muchos meses que no entraba a openstreetmap y me tope con la buena noticia que progresó un montón argentina.

Soy uno de los autores de http://flof.com.ar/ que permite a los usuarios marcar lugares de intereses sobre el mapa de google map y etiquetarlos. Los datos se distribuyen bajo la Creative Commons Attribution-ShareAlike 2.5 Argentina License, asi que las posibilidades de problemas de licencia es minimo (openstreetmap usa CC share alike 2.0). Tal vez les interese importar alguno de los casi 10.000 puntos que guarda flof. El problema es saber que tipo de puntos (restoranes? wifis? estadios?). Los datos son exportables en kml, y xml procesable, pero si se necesita otro formato se puede armar. Juan (http://flof.com.ar/bin/contact/)

A partir de hoy hay una lista de Argentina en http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ar. --Zorko 15:36, 4 August 2008 (UTC)


Translate to English

Please translate everything to English so that people who want to work on it actually understand what it says.--Kurt Roeckx 20:46, 29 August 2008 (UTC)

I'd say it's good enough to use Babelfish instead of forcing everyone else to speak the same language. The fish says: Dagen geleden was ik waarna Argentinië bijna leeg was. Een deel van de Stad van Buenos aires was gedaan door ... --Anonimo?
@Kurt: Why? --ALE! 08:51, 13 January 2010 (UTC)


Cooperacion con proyecto Mapear?

Existe una cooperacion entre openstreetmap y mapear (http://www.proyectomapear.com.ar/ )? Mapear tiene por ejemplo Tucuman ya completo mientras aqui Tucuman consiste solamente de dos o tres calles. --ALE! 10:08, 7 April 2009 (UTC)

No, lamentablemente la licencia de Mapear no permite el uso de sus datos. Y aún si lo permitiera, es muy probable que esté basado en imágenes aéreas de Google sobre las cuales no tienen autorización para dibujar. OSM es mucho más estricto con el origen de sus datos. --Zorko 21:34, 17 May 2009 (UTC)


Capital Federal: 95% hecho?

Me parece bastante extraño que en la tabla figura que 95% de Buenos Aires esta hecho aunque casi todos los puentes de las autopistas y de la 9 de Julio faltan. Tambien las vias de las estaciones de trenes podrian ser mejorado. Todavia - asi me parece - falta mucho para llegar a los 100%. --ALE! 08:50, 13 January 2010 (UTC)

Furthermore all paths, roads etc. in the Villa 31 are missing. --ALE! 08:53, 13 January 2010 (UTC)
Es solo hechar mano y colaborar, podes editar el 95% y bajarlo a 80%b--Beerforfree 17:41, 14 January 2010 (UTC)
No entiendo que quieres decir. --ALE! 13:15, 15 January 2010 (UTC)
Fijate en la página, acabo de agregar Pedernales, me refiero a que la página es editable, así como agregue Pedernales puedo editar el valor de 95% de Buenos Aires y modificarlo a 80%. De cualquier forma no le vamos a restar valor al trabajo que se tomo Zorko en dibujar la ciudad, yo le estoy haciendo unos agregados menores para mejorar aquello que conozco. Bienvendio ALE, hechale mano y tira unos trazos --Beerforfree 16:25, 15 January 2010 (UTC)


Mapas de prueba para Garmin

Breve instructivo para crear y cargar mapas ruteables de OSM a un Garmin

  1. Descargar la aplicación java "mkgmap" de la wiki de OSM (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mkgmap)
  2. Descomprimirla en un directorio a elección
  3. Descargar del JOSM una zona y salvarla como .osm (Ej mimapa.osm)
  4. Abrir el directorio donde baje la aplicación mkgmap, copiar la ruta (Ej C:\Mis Documentos\...\mapa)
  5. Abrir una ventana de comandos DOS
  6. Cambiar de directorio escribiendo "cd" luego pegar con el mouse derecho "C:\Mis Documentos\...\mapa"
  7. Ejecutar el comando "java -jar mkgmap.jar --gmapsupp --route mimapa.osm". Si existe algún error lo van a ver en la misma venta DOS, de no haber error devuelve la linea de comando
  8. Van a ver archivos creado en el directorio, uno de ellos se llama "gmapsupp.img"
  9. Conectan el Garmin a la PC, con el explorador tienen que ver un dispositivo adicional llamado "Garmin" es como si hubiesen insertado una memoria USB. Puede que en algún modelo de Garmin no se vea así
  10. Dentro del Garmin remplazan el archivo gmapsupp.img por el que crearon Uds
  11. Desconectan el cable USB y a probar el nuevo mapa

Observaciones Con el JOSM no pueden descargar zonas grandes, hay que buscar otra cosa que todavía no probe Si no quieren perder sus mapas antes de sobreescribir renombren el archivo gmapsupp.img (ej Originalgmapsupp.img). Este lo pueden dejar dentro del Garmin ya que no molesta, luego cargan el que hicieron Uds. Con esto no se bajan los POIs, todavía no llegue a eso Tampoco pueden leer este archivo en MapSource, ya vendrá

Están invitados a completar esta guia --Beerforfree 22:19, 22 June 2010 (UTC)

--fagervan Si no quieren complicarse tanto, pueden bajarse el mapa de http://garmin.na1400.info/routable.php.


Crear mapa completo para Garmin

  1. Descargar el último compilador mkgmap de http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Mkgmap#Download
  2. De la página http://garmin.openstreetmap.nl/ descargan las partes que desean (tiles)
  3. Del siguiente link Mapa compilado para Garmin descargan el batch file makegarminmap.bat
  4. Guardan todo en el mismo directorio
  5. Editan el .bat remplazando los archivos .img por los descargados
  6. Ejecutan el .bat obteniendo un gmapsupp.img q remplazan en su Garmin


Este es el .bat donde pueden editar los campos

  • region-name=
  • country-name=
  • family-name=
  • description=


java -jar mkgmap.jar --route --region-name=Argentina --country-name=ARGENTINA --family-name=OpenStreetMap_2012_02_17 --location-autofill=3 --latin1 --description=Mapas_libres_OSM_Argentina_Uruguay_Chile_Paraguay --gmapsupp 63241098.img 63241102.img 63241114.img 63241126.img 63241146.img 63241158.img

--Beerforfree 21:09, 2 March 2012 (UTC)


ABC de las coordenadas

Nociones básicas de coordenadas y datos útiles a tener en cuenta al trabajar con ellas. Si bien este tema es extenso y algo complicado dejamos los detalles para otro post

Tierra esférica (1ra aproximación) Meridianos: Son todos círculos máximos que contienen el diametro terrestre

Paralelos: Solo uno de ellos es un círculo máximo, él de latitud = cero conocido como Ecuador. todos los restantes son círculos menores que tendrán un radio igual al terrestre multiplicado por el coseno de la latitud del lugar

Radio terrestre R=6400Km aprox Todos los meridianos tienen este radio Los paralelos Rp=R.cos(lat)

Si expresamos las coordenadas Lat/Long en grados decimales (ej. -34,345128) y queremos saber a cuanto equivale un arco de latitud (ángulo) en metros; hacemos la siguiente cuenta Para los meridianos, cuando nos deplazamos por uno de ellos variamos la latitud del lugar 360° equivalen a un arco igual al perimetro terrestre 2.PI.R, siendo R=6400Km, haciendo las cuentas 1° de arco de meridiano(latitud) = 111.6Km

Si aproximamos podemos decir 1°(latitud)=100Km

El 6° decimal de grado 0,000001= 10cm

El 5° decimal de grado 0,00001= 1mts

El 4° decimal de grado 0.0001= 10mts

A los fines prácticos, cuando leo una coordenada de una carta, gps, etc debería hacerlo de tal forma que el 4to decimal sea correcto. De esta manera mi error se encontraría siempre debajo de los 10mts. El 5to decimal representa el metro que en su peor caso tendrá un valor igual a 0,00009 --> 9mts

Si queremos hacer el mismo ejercicio para un arco de paralelo(longitud) debemos recordar que el radio es menor e igual a 6400Km multiplicado por el coseno de la latitud. Ejemplo para BA donde la latitud es de aprox -34° el coseno es de 0.83 El 5° decimal de grado(long)= 83cm

Para no complicarnos la vida uso el mismo error que en los meridianos y estaremos seguros que el error es menor y no mayor


Como leer coordenadas correctamente de un GPS con mínimo error

Tres cosas a tener en cuenta:

1) Que tenga un mínimo de 4 satelites en su recepción El GPS usa coordenas cartesianas (x,y,z) geocentricas, es decir el origen de coordenadas es el centro de la tierra. No usa lat/long para averiguar la posición de un receptor. Por cada coordenada (incognita) obtengo una ecuación a resolver, la cuarta incognita es Delta(t). Cada satélite tiene 3 relojes atómicos de diferente construcción, que se controlan entre ellos para obtener el tiempo en la forma más precisa; estos relojes cuestan mucha plata. El receptor GPS que usamos nosotros tiene un reloj de calidad similar a la de un reloj comprado en la calle. La 4ta incoginta Delta(t) es para corregir el error del relojito barato del receptor. Por eso los 4 satélites como mínimo

2)Encontrarme en reposo, el GPS es más exacto cuando está en reposo que en movimiento. El error estático es de aprox 10mts de radio, en movimiento es obvio mayor; cuanto más rápido mayor el error

3) Que el GPS muestre velocidad=0, para asegurarme que se estabilizo. V es distinto de cero cuando recien enciendo el GPS o cuando me detengo repentinamente. Tarda su tiempo en estabilizarse


Resumiendo y observaciones

>JOSM usa 5 decimales para representar coordenadas lat/long, según nuestro cálculo un error de 1mts

>El GPS tiene un error estático de 10mts, si lo usamos correctamente

>A los fines prácticos al JOSM le sobra precisión

>Google Earth usa 6 decimales, según nuestro cálculo 10cm de error. Imposible de obtener con métodos convencionales

¿Como me aseguro de leer el 4to decimal en forma correcta? Repitiendo la medición o la lectura

--> asegurandome que repito el procedimiento de cero:

a) en caso de lectura muevo el mouse y cambio el zoom tomandome el trabajo de posicionar el mouse en el lugar seleccionado nuevamente y variando el zoom. Si es una carta en papel será la regla

b) en caso de medición, me desplazo con el GPS unos 40mts y vuelvo al lugar para tomar la coordenada nuevamente

--Beerforfree 02:18, 5 August 2010 (BST)


Sistema de Coordenadas Lat/Long

Continuando el post anterior. Seguramente en la escuela escucharon que la tierra es una esfera aplastada en los polos; pues bien la figura geométrica que más se asemeja es un elipoide de revolución

Tierra elipsoidica (2da aproximación)

Un punto determinado sobre la tierra tendrá un paar de coordenadas esféricas Lat/Long que serán diferentes de sus coordenadas elipsoidicas Lat/long. Existen varios elipsoides utilizados para representar a la tierra, cada país eligio el suyo. Las coordenadas elipsoidicas de un mismo punto difieren de un elipsoide al otro

Datum

Es el punto de referencia que ubica/posiciona al elipsoide elegido en relación a la tierra. Cada país tiene su datum ubicado dentro de su territorio de la forma más conveniente. El de Argentina es "Campo Inchauspe" ubicado en la Pcia de BA Nuevamente tendremos coordenadas diferentes de un mismo punto para un mismo elipsoide si difiere el datum

El más común de uso generalizado es el WGS84 (World Geodetic System 1984). Su datum es el centro de la tierra "Geocentrico"

A tener en cuenta cuando uso coordenadas

En caso de utilizar diferentes dispositivos (GPSs, programas en la PC, etc) que estén en el mismo sistema de coordenadas o que dispongan la capacidad de transformarlas de un sistema al otro. De esta manera se aseguran que pasan cooredenadas compatibles de un lado al otro sin introducir errores

Revisar la configuración de mi GPS, para nuestro uso la elección de WGS84 es la apropiada

--Beerforfree 19:53, 11 August 2010 (BST)


Uso correcto del navegador para mapear

Todos los navegadores cuentan con algoritmos de corrección. Toman coordenadas del GPS y las ubican en el mapa que tienen almacendado; si la coordenada difiere de la posición de la calle interviene el algoritmo de corrección desplazando el móvil a la calle más cercana. Esto se hace para obtener una representación visual elegante, ya que de hecho nadie maneja con el auto por encima de las casas

El track que se graba en memoria es el de la calle contenida en el mapa del navegador y no el del GPS. Es decir el visualizado en el display y no el real obtenido por el GPS


Conclusión Si quieren grabar tracks que sean fieles/originales deben apagar el mapa o ponerlo en modo "fuera de carretera" para evitar que el algoritmo de corrección del navegador contamine la recolección de datos

En caso que no lo hagan están copiando el mapa almacenado en el navegador y eso se puede hacer más fácil en la PC que dando vueltas con el auto

--Beerforfree 02:36, 5 August 2010 (BST)


Proyecciones Cartográficas

Si bien deberían llamarse "Representaciones Cartográficas" ya que algunas pocas son proyecciones como las define la geometría; es decir con centro de proyección, superficie de proyección y objeto a proyectar. En la literatura y software afines, como el JOSM, las encontraremos como proyecciones cartográficas

En los post anteriores vimos los sistemas de coordenadas sobre una superficie esférica o elipsoidica. Pues ahora queremos salir de una superficie en 3D y pasar a un plano en 2D, para ello necesitamos rectificar la superficie de apoyo (esfera/elipsoide) a un plano. Para esto usamos las proyecciones cartográficas y como resultado obtendremos coordenadas planas (X,Y)

Si intentamos rectificar una esfera/elipsoide en un plano lamentablemente se producirán arrugas o pliegues, estás arrugas serán las deformaciones o errores que introduciremos en el proceso de rectificado. Si tomamos una pequeña porción de la superficie terrestre (sup de apoyo) podemos limitar las deformaciones a pequeñas dimensiones. ¿Que tan pequeñas? Que caigan por debajo de la escala. En una carta topográfica es de 0.2mm en la carta multiplicandolo por el denominador de la escala tenemos el error sobre la superficie terrestre. Ej E: 1:10000 nos da un error de 2mts

Proyecciones cartográficas Existen muchas, las más utilizadas en nuestro caso son transformaciones matemáticas que no son proyecciones geométricas por definición. Convierten (Lat/Long) --> (X,Y) de tal forma que puedan conservar alguna información en verdadera magnitud Las usadas por nosotros preservan la forma y por ello se denominan "conformes". Un cuadrado sobre la sup terrestre se ve como un cuadrado en el mapa, estás transformaciones no preservan las distancias ni las superficies; solo los ángulos y formas

Mercator y UTM son casos de proyecciones conformes, ambas seleccionables en JOSM

Consideraciones a tener en cuenta para su empleo

JOSM convierte en forma automática las coordenadas de un sistema a otro, no nos precisamos preocupar por ello

Si cambian la proyección en JOSM de Mercator a WGS84 verán que las manzanas dejan de ser cuadradas y se ven en perspectiva. Mercator es conforme y WGS84 no

Si dibujan usando Yahoo como calco, les es indiferente que proyección seleccionan, el JOSM las convierte. Usen la que más les sea cómodo.

Si usan un mapa a escala que consiguieron y lo introducen como Pic-Layer. Acá si les conviene usar una proyección conforme Mercator o UTM. Ya que de lo contrario les será imposible acomadar el plano para su calibración. Aparece un pequeño problema, el pano está a escala pero el mapa no. Las transformaciones conformes no preservan las distancias. Para una ciudad chica no van a tener problemas para una ciudad grande sí. Para evitar estos errores tendrán que calibrar el plano por partes, es decir dividir la ciudad

Configuración, una vez en la vida es bueno ingresar al GPS o software que usen para revisar que proyección tiene seleccionada y que coordenadas muestra Lo más común para el GPS: WGS 84 con coord Lat/Long en formato decimal. Así es como se guardan en los .gpx (tracks)

--Beerforfree 20:20, 26 August 2010 (BST)


Fotografías aéreas

Hola a todos. Me acabo de enterar que existe openstreetmaps. Es buenísimo generar información que pueda ser utilizada públicamente. Hace unos meses, antes de que supiera la existencia de esta página, estuve mapeando Tucumán con mucho detalle pero en Googlemaps. Si entran y buscan Tucumán se darán cuenta que la capital está completa en cuanto a nombres de calles y direcciones del tráfico. Sin embargo mi intención era que la info sea pública. Cuando intenté editar acá me doy con que no hay fotografías aéreas tomadas a una altura que permita hacerlo de manera correcta. ¿Existe algún banco de datos de fotos? En cualquier caso si no hay para mi ciudad me gustaría colaborar en la edición de otras ciudades.

Saludos. --Sin Firmar


Plazas y otros espacios

Hola! Me parece bastante extraño de no dibujar un polígono pero de cortar cuatro (!) calles sin necesitad y de crear una relación. Es muy complicado, no es necesario y non es común de hacerlo así intencionalmente. Ademas me parece extraño de marcarlo como leisure=common porque esto tiene un uso especial en Inglaterra. leisure=park es entonces lo correcto. Por esto lo borro de la pagina. Saludos! --ALE! 13:59, 31 December 2010 (UTC)

Es un poco mas complicado, pero resuelve discusiones que tuvimos en el pasado como:
  • 1) Superponer el poligono con la calle
Es algo no aconsejado por OSM ya que duplica y sobrecarga informacion sin necesidad
  • 2) El poligono interior
Rechazado por algunos integrantes en el pasado, por que no respetaba la geometria con la realidad
leisure=park es para las plazas y parques,
leisure=common es para espacios que no son plazas ni parques, como el interior de un boulevard
Entiendo que no te gusto la propuesta, pero no deja de ser valida. Esperamos por tu propuesta!! Slds --Beerforfree 00:46, 8 January 2011 (UTC)
--fagervan A mi me gusta usar la relacion, es mas facil despues ajustar las calles desplazadas.
leisure=common tiene un significado especifico en Inglaterra. Te da información sobre una restricción o mejor dicho de no haber una. Entonces para mi no tiene sentido para Argentina de usar leisure=common. Porque no quieres usar leisure=park? Vops dices que leisure=park es para plazas. Y que haces con parques? Que haces con plazas que no tienen un pedazo de verde?.
Porque no una relación: Porque es a) complicado, b) no deja agregar más información mas tarde como senda peatonales o ciclables "afuera" de la plaza, c) no te deja calcular la superficie exacta de una plaza si no la dibujas según la realidad pero hasta done esta dibujada la calle, d) no es usual de hacerlo así intencionalmente en OSM etc.
Mi propuesta: Dibujar las calles como antes y dibujar al dentro de las calles un polígono con los limites exactos de la plaza / del parque. Saludos! --ALE! 12:26, 9 January 2011 (UTC)
Ningun comentario? --ALE! 07:54, 14 January 2011 (UTC)
En vez de agregar una advertencia que confunde a los nuevos yo pondría una 2da opción de como dibujar una plaza, es decir la del polígono interno. En ciertos casos es la mejor solución. Ej:los espacios verdes que solo ocupan una parte de un polígono complejo que se formo entre accesos de avenidas, calles, etc. --Beerforfree 13:44, 26 January 2011 (UTC)
Para que quieren hacer las cosas mas complicadas con hacer una relacion. Lo lamento, pero todavia no me han convencido. --ALE! 14:27, 3 February 2011 (UTC)
Satisfacer a todos no es fácil
  • Primero se dibujaron las plazas como vos indicas con un polígono interno, algo que me parece razonable y que yo también hacia
  • Luego algunos usuarios empezaron a dibujar un polígono supuerpuesto a las calles, cosa que complica mucho la edición si hay que corregir trazados. Ahí sugerí volver al polígono interno y se pusieron en contra argumentando que el polígono superpuesto respeta la geometria y el interno no
  • La única alternativa que encontre fue armar una relación, la cual respeta la geometria a la perfección, evita la superposición de lineas y en caso de tener que ajustar el trazado de calles no es necesario adaptar el polígono interno.
Es cierto, armar la relación tiene un nivel de complejidad. Mi idea es evitar que se dibujen lineas superpuestas para crear plazas ofreciendo una alternativa. No me opongo para nada en usar un polígono interno, en algunos casos es la única solución
Nuevamente estás invitado a agregar una 2da opción en nuestra página. Creo que ambas pueden coexistir --Beerforfree 15:15, 3 February 2011 (UTC)
La relación como solución a los problemas mencionados ("polígonos superpuestos a las calles" y "los polígonos internos no respetan la geometría") no me parecen valido. Te explico porque. Estoy de acuerdo con el primero que no se deberían sobreponer varios polígonos porque complica la vida en el momento de editar. La segunda razón mencionada "los polígonos internos no respetan la geometría" no me parece valido porque por los general la relación tampoco lo hace. Imaginate lo siguiente: Una plaza por lo general tiene un área accesible solamente por peatones con muchos espacios verdes. Alrededor tienes por los general un anillo de veredas. Y alrededor de las veredas tienes las calles (a veces con varios carriles). Como no se dibuja por lo general cada carril por separado por razones practicas (falta de intersección entre los carriles), la calle dibujada en Mapnik o con los otros renderers tampoco representan el ancho correcto de las calles. Como el ancho de las calles no está representado correctamente, no puedes tampoco representar correctamente una plaza con una relación que termina en las calles. Como resumen: Es más correcto dibujar los limites reales de la plaza encontrado en los imágenes satelitales, que hacer terminar la plaza en las calles que rodean la plaza. --ALE! 09:36, 4 February 2011 (UTC)
Estoy completamente de acuerdo a lo que dice ALE, para mi hay que hacer poligonos internos. --AgusQui


RN 150: Tramo San José de Jachal y el cruce con Ruta Nacional 76

Está terminado el Tramo entre San José de Jachal y el cruce con Ruta Nacional 76? Yo quiero ir de San José por la Valle de la Luna y tomar después la RN 76 hacia el norte hasta Villa Unión para retomar la RN 40. Se puede o no? --ALE! (talk) 22:41, 12 December 2013 (UTC)

ALE! Aqui se discute respecto a la *pagina wiki*: info, estructura, criterios.
Podes hacer este tipo de consultas en el Foro. --Sefer (talk) 13:05, 13 February 2014 (UTC)

Acuerdo ... Para Precisar el Recorrido del Limite desde el Monte Fitz Roy haste el Cerro Daudet (1998)

Me extraña que aun no se han incorporado los limites fixados por este acuerdo (firmado) binacional entre Argentina y Chile que tiene delimitado el tramo entre los Cerros Murallon y Daudet. Las coordenadas de este tramo son facilmente accesibles en la pagina del MIinisterio de Relaciones Exteriores y Culto de la Republica Argentina aqui