Talk:Hungary/Találkozók/2014.06.07-08. Lábatlan térképezés
Így átfutva azt, hogy mit kellene csinálni az alábbi gondolatok ötlenek önkéntelenül fejembe:
- „no fucking way”;
- lehetetlen;
- életszerűtlen (pl. mindenkinél lesz mérőszalag lemérni az utakat, meg egy piros tárcsa megállítani a forgalmat? bár szerintem ilyen geometriai pontosságú felmérést csak lézeres távmérővel vagy geodéziai pontosságú GPS-szel tudunk mérni);
- ilyen részletességgel felmérni vélhetően a legegyszerűbb egy GPS + egy extra nagy felbontású kamerával lehet (full hd nem elég mert nem lehet mindent elolvasni);
- ezen adatok egy része első ránézésre nem rögzíthető az OSM-ben (pontosabban senki sem szokta rögzíteni, nincs rá kialakult taggelés vagy felhasználási mód), vagy a felmérésükhöz szükséges erőforrással szemben minimális az alkalmazhatósága;
- pár „felmérendő” dolog nem mérhető fel, pl. utak besorolása; ezeket csak a hivatalos nyilvántartásból lehet megtudni.
Még nem világos, hogy mi az indíttatás, de számomra általában térképezés során van egy minimális haladási sebesség ami alatt már robotmunka érzésem van. Ha az útpadkát kell mérnem 200 méterenkéntm a a sírkövek feliratait le kell gépelnem, ha a távvezeték-oszlopokat egyenként fel kell vennem (mivel a méretük és anyaguk akár 2-3 darabonként is változik [most voltam Győr környékén, ott érdemes a témában szétnézni]) akkor bizonyosan a hatodik után öngyilkos leszek. Ez persze személyes és szubjektív észrevétel.
Én szeretnék menni mert jó a társaság, és szívesen kimegyek a határba akár bringával is de hogy emléktáblák feliratait leírni meg a nyiladék szélességét lemérni (lelépni!) nem fogom az tuti. Az nekem már sok. Nem beszélve arról hogy ilyen pontossághoz nincs eszközöm.
De hogy ne csak negatív legyek: több olyan tétel van hogy „becsüld meg” (pl. „torony magassága”) vagy „jellemezd” (pl. „turistajelzés minősége”); ha nincsenek irányelvek arra hogy mi számít milyen minőségűnek, illetve ha nincs gyakorlatom kéménymagasság-becslésben akkor ezek lukra fognak futni.
Így olvasva a legjobb egy olyan fényképező lenne ami tud 1 fps-sel nagy felbontásban, folyamatosan fényképezni, és az akkuja bírja egy ideig. Sajnos olyan szempontból is nehéz hogy 1 órányi felvétel 3600 kép, ami mondjuk 14MPx low quality módban (~4.2 MB) is kb 16 GB, 4-6 órányi felmérés lemenéséhez így 64-100 GB hely kell (és egy tartalékakku amit az ember folyamatosan tölt mondjuk a főhadiszálláson). Nem lehetetlen, de felkészülést igényel. (Most csináltam egy tesztet, elvileg a kis cannon A720IS-em a CHDK -val tud timelapse felvételt csinálni, 2MB körül van egy 4MPx-es kép, de nem tudom meddig bírja az elem egy töltéssel és a memóriakártya is csak 2GB-os, vagyis kb 15 percet tud felvenni, elvileg 16G kártyát még megeszik, az 2 óra, meg egy marék AA akku.) --grin ✎ 09:09, 20 May 2014 (UTC)
Technikailag minden megoldható, csak aztán kell keresni pár ezer önkéntest, akik feldolgozzák a pár terabájtnyi fényképet :) A viccet félretéve, szerintem is tartalmaz a lista pár fölösleges dolgot. A mérőszalagot én se tudtam fejben hová tenni, és 10 méternél magasabb építmények megasságát sem sikerült még soha eltalálnom, távvezetéket se nyaltam még meg feszültségbecslés céljából, úgyhogy én ezeket szívesen kihúznám. Lehet esetleg többfelé bontani a listát a felmérés fontossága szerint, ezek nyilván nem a must havebe kerülnek. Másrészt meg ez egy önkéntes buli, senki sem fogja levágni a kezed, ha nem pont 200 méterenként méred le az út szélességét ;) --BáthoryPéter (talk) 12:21, 20 May 2014 (UTC)
A listát személyes gyakorlatom alapján állítotam össze. A mérőszalag az egyetlen eszköz, amit eddig nem vittem, viszont aminek a mérésére beírtam a listába, azt eddig is mértem, csak lépéssel, az kevésbé megbízható.
Egy-egy ilyen nagyságrendű felméréssel töltött napon 400-500 fényképet készítek és körülbelül ennyi útpontot tárolok el, valamint teleírom egy 27-32 szabvány iskolai füzet felét, vagyis körülbelül 30 A/5-ös oldalt. Ezek vállalható mennyiségek, elfér a memóriakártyán, elfér a gps-ben, elfér a zsebben.
Az utak szélessége fontos adat, topográfiai térképen fel is írják, például 6(9)A. Címkézi az OSM is: width=*, most éppen 847 266 darab útra van beállítva szélesség, lásd taginfo.
Az utak besorolására írtad, hogy "csak a hivatalos nyilvántartásból lehet megtudni". Valószínűleg félreérthetőten fogalmaztam, itt a highway=* kulcs megfelelő elelmének kiválasztására, illetve highway=track esetén a tracktype=grade[1-5] besorolásra gondoltam.
Kérem, hogy tételesen nevezzétek meg a tervezet azon részeit, amelyet szerenétek módosítani vagy teljesen kihúzni. -- Kolesár András 04:42, 23 May 2014 (UTC)
Tételes
Ezek az én személyes kifogásaim, annak alapján ahogy én szoktam felméreni. Ez azt jelenti hogy teljesen egyetértek hogy legyen ilyen, és támogatok mindenkit aki helyettem így csinálja. --grin ✎ 17:40, 27 May 2014 (UTC)
- utak besorolása, burkolata, burkolat minősége, szélessége (burkolt esetén külön a burkolat és burkolat+padkák szélessége), turistajelzése, a jelzés minősége; változás esetén a változás pontos helye
- Ennek kapcsán felmerül a határ a compacted/gravel/fine_gravel/ground között; a residential és a track között elvileg csak a TSZt tud különbséget tenni, a path és a hw=pedestrian között pedig leginkább egyezmény kell; a burkolat minőségét melyik módszerrel és milyen elvek alapján; a burkolat szélessége milyen pontossággal, a padkát hogy tünteted fel; mi a turistajelzés minőségének mérőszáma és tagje; mihez képest változás? --grin ✎ 17:40, 27 May 2014 (UTC)
- útkereszteződésben az induló utak irányáról vázlat, ívek irányának feltüntetésével, jelzett turistaút esetén annak megjelölésével, hogy térkép és gps nélkül mennyire követhető a jelzés a kereszteződésben, közlekedési lámpa van-e?
- utak íveinek kezdete, vége, egymásba áthajlása gps-el megjelölve
- miben végződik az út: kerítés, kapu, bozót, árok, járható felületben út nélkül végződik, van folytatása (felmérendő!)
- kanyarodó sávok a főúton: vázlat, kezdete-vége gps-el megjelölve
- akadályok: sorompó, kerítés, kapu, földkupac, betontömb; magánterületre, magánútra vonatkozó feliratok; zárt-e, zárható-e, megkerülhető-e valamilyen módon?
- épületek: házszám, emeletek száma, nagy épületnél a bejárat(ok) helye, épület besorolása (lakóház, társasház, középület, stb.), középületnél plusz adatok
- mármint minden házat egyenként? érdekes ötlet. Tapasztalataim szerint – Nagyegyháza – egy 8 utcából álló kb. 1.5km² település bringás felmérése úgy, hogy a házszámokból csak mintavételezek (utca vége plusz ha hosszú akkor a közepefelé), az egy embernek 3 óra. Ha minden házat fényképezek akkor kb dupla idő, ha jegyzetelek akkor kb négyszer annyi (12h), de inkább még több. Persze nem is említetted de az ábrázolás egyik fő adata a ház magassága, amit egyenként méregetni – még közelítőleg is – kihívás. --grin ✎ 17:40, 27 May 2014 (UTC)
- templom: körvonal rajza körbejárással, mérőszalaggal; név, felekezet, miserend, elérhetőség
- Körbejárás jó ötlet bár nekem nagyon pontatlan szokott lenni. Mérőszalagot én nem. Felekezetet ritkán írják ki, miserend pedig gyakran adhoc. Amúgy a templomnál sokkal lényegesebb a magassága illetve az épülettömb 3D tagolása, ábrázolás szempontjából.
- üzlet: név, nyitvatartás, telefonszám, weboldal, akadálymentesség, kártyás fizetés
- nem árt azt is tudni hogy MILYEN üzlet. :-) Az akadálymentesség érdekes, de ennyi erővel a járdák, jelzőlámpák,középületek, templomok is wheelmapolhatóak.
- híd: anyaga; csak áteresz-e? mi megy alatta? folyik-e víz? merre folyik?
- mi az áteresz? a folyik az pillanatnyi, hogy valaha folyik-e azt úgyse látni. hidaknak van ref száma, anyaga, szélessége, teherbírása.
- vasúti kereszteződés: híd, alagút vagy szintbeni, fény, kar, vágányok száma, villamosított-e, nyomtáv
- nyomtáv, erről én semmit nem tudok. gyalogátkelő akadálymentes, biciklivel átkelhető vagy ugrani kell.
- vasútállomás
- és annak számtalan adata. leginkább a vágányok elhelyezkedése, váltók, bakok, átkelők (gyalog, bicikli, autó).
- buszmegálló
- és annak milyen adatai? meg ugye ott a váró: fedett-e, ülőhely van-e, ki üzemelteti, van-e szemetes?
- gyalogáthelőhely
- mármint a jelzettek :-)
- temető: ravatalozó, kutak, kapuk, főbb utak, kerítés, nyitvatartás
- üzemeltető, religion, denomination.
- telefonfülke: telefonszám, kártyás/érmés
- üzemeltető, bár gondolom egy településen egységes. amúgy a fülkéknek van saját telefonszámuk is, meg szerintem ref-ük.
- kút: folyik vagy sem? szökőkút, kerekes kút, gémeskút, forrás is kell, ivóvíz-e?
- mindig ketten megyünk, egyik beleiszik, ha meghal a másik feljegyzi hogy nem iható! :-) a kutak fejtájára nincs is taggelés szerintem. a nem folyó kutat hogy taggeled?
- tűzcsap
- merész. ezeknek van típusa, nyomása, csatlakozása; van földalatti csap és oszlop.
- szelektív hulladékgyűjtő
- gyűjtött hulladékfajta, üzemeltető.
- sportpálya, játszótér: lehetőleg körvonal felmérésével
- lelkes. játszótér taggelést nézd meg, lehidalsz; még a mászóka lépcsőszáma is taggelhető szerintem.
- forgalomcsillapítás: fekvőrendőr, szűkítés, sziget a sávok között
- a szigetet hogy taggeled? a fekvőrendőrnek van vagy 5 fajtája, nem biztos hogy meg tudja mindenki különböztetni.
- közlekedési táblák: egyirányúság, kanyarodási tiltás, sebességkorlátozás, behajtási korlátozás (például súly, idő, engedély), kilométertábla
- lakópihenő övezet. mi van a „magánút” és „magánterület” táblákkal?
- közvilágítás: van, folyamatos, mozgásérzékelős
- minden egyes útra. elméletben jól hangzik! ;-) amúgy igen, kellene.
- parkoló: burkolata, helyek száma, fizető-e, őrzött-e
- és persze pontosan körbejárva. az út melletti parkolók szívás. kedvenc példám a budaörsi tábla hogy „megállni tilos krampuláknak mert egy köcsög de mindenki másnak szabad”.
- kerékpárút: önálló, padkán, járdán, stb.
- meg gondolom kerékpársáv. segregated vagy nem, de ez utóbbi néha az út két végén is eltér. a minőség is érdekes lehet. ennek kapcsán lehet elgondolkozni a give_way táblákkal mitkezdésen.
- torony: becsült magassága, célja, üzemeltetője, anyaga, kerítése, annak kapuja
- na ennek kiderítéséhez kell nemzetbiztonságis igazolvány, általában.
- közművek bekerített telkei (víz, gáz, csatorna): kerítése, épület és kapu helyzete, üzemeltető neve
- hogy micsoda?
- kereszt: évszám, név
- megnevezés, rövid leírás? elvben jól hangzik.
- emlékmű, szobor, emléktábla: felirat
- ez a felirat gyakran fél A4-es oldal, gyakran nem olvasható ha lefényképezem.
- információs tábla, tanösvény-tábla, térkép, hirdetőtábla: tartalma, turistaút-jelzőtábla esetén vázlat az irányokról
- fénykép ok, a vázlatban szerintem nekem tuti nincs gyakorlatom.
- transzformátor: épületben, önálló dobozként és oszlopon, sorszámuk
- értékelem hogy nem kérted a feszültségeket és a felépítét. :-)
- távvezeték: megjelölve hogy elosztóhálózat (középfeszültség: 10, 20, 35 kV, power=minor_line) vagy átviteli (magas oszlopon magasfeszültség: 120, 220, 330, 400 vagy 750 kV, power=line), vezetékek száma (nem kell a 230/400V hálózat)
- Ehhez nem értünk szerintem. Azt látom hogy faoszlop vagy torony tartja és meg tudom számolni a drótokat, de ennyi. Nem ismerem meg az elosztó és átviteli hálózatot, nem látom a feszültséget, stb. Azt sem tydom hogy a torony tetején menő kábel (egy darab) micsoda: átviteli vagy villámhárító célokat szolgál. Mellesleg elvileg írni kellene a tornyok (tehát a BAZI villanyoszlopok) esetén azok magasságát, anyagát és felépítését.
- távvezeték-oszlop: anyaga (beton, fém)
- lmf, nem beszélve arról hogy ezek felmérhetetlenek mert általában nem lehet odamenni.
- magasles: fedett-e, becsült magassága vagy a létrafokok száma, zárható-e, rejtett-e, van-e körülötte szóró, etető, sózó
- létrafokok száma? mi az hogy rejtett? a szóró etető sózót nme ismerem fel de azt gondolnám külön objektum.
- erdészeti területjelző karó: száma ha olvasható
- sosem láttam ilyet.
- nyiladék: szélessége, járható-e
- mi az a nyiladék? a járhatóság chuck norrisra vagy babakocsira?
- háromszögelési pont
- ha felismerem? adatai nincsenek?
- pihenőhely: asztal, pad, tűzrakóhely, szemetes, esőház van-e?
- pad anyaga, háttámla van-e, férőhelyek, színe :-)) amúgy ok.
Minden felmért dolognak rajzold le a környezetéhez viszonyított helyzetét, szükség esetén mért vagy lelépett méretekkel, távolságokkal, gps-en rögzített pont azonosítójával és a haladási irányod megjelölésével, hogy a gps-nyomvonalhoz képest tájolni tudjuk a rajzot.
- Ezt a jótanácsot én vélhetőleg fényképezéssel gondolom abszolválni.
Fontos, hogy ha letérsz járható útról, jelöld a gps-en, hogy hol tértél le és hol tértél rá ismét járható útra.
- Gondolom ez implicite szerepel az út fajtájának jelzése menüpontban. Ha nincs út akkor az út fajtája nincsút.
Kérjük, hogy jelezd a felmérendő terület határát jelentő útról kifelé induló utakat is.
- Mármint gondolom a csonkokra gondolsz. Erről eszembe jutott a city_limit tábla. Nem emlékszem hogy a navit lehet-e segíteni azzal hogy egy adott irányú letérésnek milyen települést tüntetnek fel táblán?
Összességében azt gondolom, hogy jó a lista, ez lenne az ideális, és aki tud minél többet teljesítsen ebből; azonban mindenképp megjegyezném hogy azért mert valakit mindez elriaszt, vagy úgy érzi hogy ennek a tizedét szeretné csak megtenni akkor is jöjjön és csinálja mert a kevesebb adat is sokkal jobb mint a semmilyen, nem beszélve arról hogy nem buli ha András egyedül mér fel mindent. :-) --grin ✎ 17:40, 27 May 2014 (UTC)