RU talk:Как обозначить

Есть предложение переименовать эту странцу в RU:Как обозначать А-Я, или RU:Условные обозначения, по алфавиту. Какие будут мнения? - Zkir 20:42, 10 December 2009 (UTC)

Хотелось бы литературности и искабельности названия. В простейшем случае — RU:Как обозначать —Vovanium 12:59, 22 April 2010 (UTC)

От однотеговых синонимов на этой простыне нужно избавиться, причем совершенно беспощадно

Есть проект RelatedTerms целью которого установка этих самых синонимов которые здесь указаны в немерянных количествах.

Шаблономи RelatedTermList и RelatedTerm русская часть вики не пользовалась, а зря. Очень-очень зря.

С этого дня берите эти два шаблона на вооружение и не добавляйте синонимы на эту простыню, если они из одного словосочетания и одного тега Xxzme (talk) 05:29, 4 July 2014 (UTC)

Либо эта статья либо остальная вики

Зачем пытаться уместить всю вики на одной странице?

1. Это не только двойная работа по поддержанию этого чудовища и остальной вики, но и устаревший подход к вики. Английская часть отказалась от большой простыни в 2010 году. Вместо этого они создают группы страниц по интересам. 2. Я удалил только 20 "советов" но даже среди них оказались 4 устаревших варианта, 2 варианта нигде больше не указанных в вики, 1 запрещенный вариант.

Я выбираю маленькие рабочие странички с синонимами чем монструозная простыня с устаревшей и недостоверной информацией. Это информация по факту, можете проверить насколько вам "интересно" поддерживать эту страницу в актуальном виде. Xxzme (talk) 08:54, 4 July 2014 (UTC)

Согласен с вами по поводу того, что этот список лишний и что от него надо со временем избавляться. Направление однозначно верное. Осталось продумать, как перенаправлять трафик людей, которые уже привыкли пользоваться этой страницей. Некоторые участники (в том числе я), делают так, когда не знают или не помнят тег: 1) RU:Как обозначить 2) CTRL+F 3) ввод 2-3 букв 4) ОК или ввод других 2-3 букв. Из-за избыточности слов всегда найти любой тег очень быстро.

У меня нет статистики для этой страницы, но если число использующих её людей не ограничивается десятью новичками, кому я когда-то отправлял ссылку, уничтожать её по частям опасно. Вот кто-то забыл, как обозначать церковь. Открыл страницу, нашёл ссылку на «#Культовые сооружения», кликнул — не работает. Фейл. Давайте подумаем, как мягко поменять привычку таких людей, не заставляя их думать, что в ОСМ чего-то нет или сломалось. Kachkaev (talk) 11:57, 13 July 2014 (UTC)

Если использовать RelatedTerms на каждой странице тега, то искать нужно не на этой странице-простыне, а по всей вики. Находить должно отдельные маленькие страницы тегов и похожие теги. Xxzme (talk) 13:53, 13 July 2014 (UTC)

Более того, эта станица засоряет выдачу. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Special%3ASearch&profile=advanced&search=%D1%81%D1%82%D0%BE&fulltext=Search&ns210=1&redirs=1&profile=advanced. На странице тега shop=car_repair всегда будет информации больше чем на какой-то "Как обозначить" - в которую накидали всё в кучу, а поддерживать актуальность никто не почесался за 3 года. Xxzme (talk) 14:33, 13 July 2014 (UTC)

Как вы этой станицей пользуетесь если она в текстовом виде весит 80 килобайт? Вся страница shop=car_repair весит 4 килобайта. Вы перед тем, чтобы начать что-то искать загружаете 80 килобайт, на телефонах таким пользоваться уже сомнительно.

Это абсолютно бессмысленный трафик на http://wiki.openstreetmap.org - за него нужно платить!!! Xxzme (talk) 14:43, 13 July 2014 (UTC)

Никто не пытается уместить всю вики на одной странице. Это страница создана для новичков, и не только для них, с подборкой наиболее востребованных тегов их синонимов и комбинаций. Варианты нигде более не указанные в вики и вы их удалили не создав страниц по этим тегам? Вместо правки устаревших вариантов вы их удалили? Вы удалили синонимы и ссылки на них? Так чудовище это вы, а не эта полезная и удобная страница. Может и вы самоудалитесь с этой страницы? Amigo (talk) 15:23, 21 July 2014 (UTC)

Как насчет вникнуть в всю историю правок, а не смотреть только на удаления? http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=next&oldid=1058433 это не одна правка, есть и другая http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU:Tag:shop%3Dcar_repair&diff=next&oldid=1026880
Очнитесь!!! Снимите ваши розовые очки. Эта страница дубль RU:Map Features. Map Features в разы лучше оформлен чем Как обозначить. Сейчас Map Features немного отстаёт, это нужно исправить и оставить Map Features. Потому что английская заглавная страница использует Map Features. Так проще работать переводчикам. ВЫ - переводчик вики??? Не заставляйте других делать двойную работу. Xxzme (talk)
Специально для вас - в этой "станице для новичков" есть грубейшие ошибки которые вплоть до 3 лет никто не правил. http://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=RU%3A%D0%9A%D0%B0%D0%BA_%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8C&diff=1062991&oldid=1061889 Какой еще к черту завод-ангар? Вся информация должна быть в одном месте - на странице тегов + кросс-ссылки RelatedTermList. Исключение можно сделать странице Map Features потому что там есть оформление табличками.
Мне нужно каждому пользователю как поиском по вики пользоваться? Как в туалет ходить не нужно пользователей учить? Не нужно чепухи молоть, указать две строчки по поисковую форму вики и делов-то
Снизьте пожалуйста тон, у Kachkaev с пониманием моих правок проблем не было. Не нужно здесь давить "большиством" "новичками" или чем-то еще. Вы не видите всех фактов.

Xxzme (talk) 13:52, 21 July 2014 (UTC)

И что я должен увидеть в ваших правках? Необоснованные удаления и откаты?
Эта страница не дубль RU:Map Features Это страница создана для новичков, и не только для них, с подборкой наиболее востребованных тегов и что самое важное, их синонимов и комбинаций. Да, и задолбли вы своим переводом и английскими страницами. На русских страницах многие теги и варианты имеют свою территориальную специфику. Нравится переводить, ну так переводите, а не занимайтесь вандализмом без согласования с сообществом.
В чем грубейшая ошибка? На территории завода не может находится строение в виде ангара? Вам кто-то обязан отслеживать и править? Так почему за эти три года вы сами ничего не поправили, а сразу удалять? Вы и так уже многое порушили на этой странице, убили якоря, синонимы, возникли неработающие ссылки.
Не указывайне мне что делать и я не скажу куда вам идти!
Конечно у Kachkaev с пониманием ваших правок проблем не было, он их просто откатил.

Amigo (talk) 12:00, 22 July 2014 (UTC)

Я откатываю удаление предупреждения и призыв дискуссии на странице обсуждения. Мне рот затыкают вандалы. Ваши аргументы я комментирую, каждый аргумент вами приведенный.
Какие аргументы против удаления этой страницы? У вас только один аргумент "это статья для новичков"? Приведите все аргументы.
Грубейшая ошибка что это здание только для авиасамолётов. Ангар. Это не производственное здание. Статью перевел я только спустя 3 года как "экспеты" добавили её на RU:Как обозначить
Не нужно с головы на ноги всё ставить. Kachkaev откатил, потому что эту страницу нужно удалять целиком, а не по частям и я с ним в этом согласен.

Xxzme (talk) 14:47, 22 July 2014 (UTC)

Вы, извините, задолбали своими "переводами", и простынями английского текста на русской странице и ее обсуждении. С какого перепугу вы взяли что английский текст это неоспоримая истина и что страница "Как обозначить" дублирует Map Features если прелесть этой нашей простыни в подборке кратких комбинаций, синонимов и территориальных тегов без лишних описаний, что эту страницу можно сохранить отдельным файлом и пользоваться как шпаргалкой. Да, еще вы видимо не в курсе, что ангар бывает военный, складской, заводской и etc. Как же в вашей английской статье об этом не упомянуто. Оксфордский словарь нам говорит про hangar: Большое здание с обширной площадью, как правило, для самолетов. Как правило, а не строго для самолетов. Как отсутствие перевода влияет на существование и применимость тега? Вы OSM и wiki ни с чем не попутали? Amigo (talk) 15:00, 22 July 2014 (UTC)

1. Английский это язык Data working group. Я общаюсь с ними на их языке. Вы не указ другим людям как и на каком языке им общаться.
2. Я ничего не попутал. Страницы описания тегов Category:Ru_tag_descriptions это не место для своих смыслов и домыслов. Если leisure=stadium указан в вики как "поле с трибунами", то нехуй этим тегом обозначать любой объект у которого есть похожие буквы. Нехуй отмечать этим тегом leisure=track. Если написано building=hangar только для "зданий с авиа-техникой внутри", то нехуй его лепить на другие объекты. Вы мне напоминаете долбоеба Max Vasiliev, который читает ТРИ РАЗА ИДЕАЛЬНО ПЕРЕВЕДЕННОЕ НА РУССКИЙ описание тега, видит каждый раз новое описание и при том считает себя пиздец-препиздец правым. Как насчет того, что вы читать не умеете а не кто-то неправ?! Как насчет того, что вы не знаете даже самых основ лингвистики но пытаетесь что-то утверждать?

Вы в праве использовать до посинения building=hangar в том смысле что понимает его Amigo либо другой новый тег который вам в голову придёт. Хоть на русском пишите. Вам никто и никогда этого не запретит. Если вы вносите путаницу и неразбериху, лепите отсебятину в вики в уже принятые (с пропозалами) или задокументированные (на этой вики) теги, то вы просто-напросто мудак.

Потому что документация тегов это не место для предложений и ваших личных хочушек. Для изменения существующих тегов есть список обсуждения tagging@openstreetmap.org (он на английском, не лезьте туда со своей ксенофобией). Потому что нельзя междунароные теги обсуждать в какой-то одной проклятой стране или языке только потому что Amigo считает что так можно. Потому что есть процесс принятия тегов и схем тегов Proposal process на которое русское сообщество просто не способно. Можно решать местные особенности в рамках одной страны, но опять же, русскоязычное сообщество родило только 2 пропозала, которые так и нельзя полностью принять.
3. Вы путаете документацию OSM (http://wiki.openstreetmap.org) со своим черновиком и с файликом на своём компьютере куда вы можете писать любую хуйню и домыслы что придут вам в голову. OSM это международное и многонациональное сообщество и у него есть определенные (в пропозалах и вики-документации) Tags которыми обозначаются объекты мира ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ ОТ ПОЛОЖЕНИЯ НА ЗЕМЛЕ, ВНЕ МЕСТНЫХ ОСОБЕННОСТЕЙ, ВНЕ ЯЗЫКОВ, ВНЕ МЕСТНЫХ ЗАКОНОВ. Вам, с вашей ксенофобией до осознания этого не дорасти. Для всех исключений есть соглашения которые принимаются в каждой стране отдельно. Русскоязычное сообщество за всю свою историю смогло выжать из себя только два пропозала (для дорог и для адресов), причем оба не прошли полный процесс принятия тегов.
4. Никакой прелести в "кратких описаниях" нет. Все прелести только в вашей голове и ваших розовых очках ебаных. Вы не знаете даже таких основ лингвистики как омонимия и синонимия, а у уже лезете в оксфордский словарь и пытаетесь что-то кому-то доказать. С вами ни один адекватный переводчик разговор продолжать не станет.
Потому что нельзя указать что
tourism=apartment - апартамент(ы) на сдачу
Нужно не только написать

Каждая квартира может сдаваться частным лицом или агенством на короткий период, 
обычно несколько дней. Здесь не предполагается наличие услуг, обычных для отелей: нет стойки регистрации, 
бара изавтрака. Квартиры обставлены мебелью, обычно есть бытовая техника и возможность готовить пищу.

Тэг будет применен к зданию в котором расположена одна или несколько квартир на сутки. Вы можете добавить тэги к 
точке, показывающей расположение квартиры или отметить тэгом все здание в случае, если несколько квартир расположены в здании. 
Если количество квартир известно, то это может быть указано.

''Что, если несколько квартир в одном доме?'' 
Комментарий: Когда автор предлагал это тэг, он больше думал об отдельной квартире, сдаваемой частным лицом на несколько дней (например, 
кто-то владеет второй квартирой, которую он сдает время от времени или выделил квартиру в совем основном доме). Таким образом, тэг был 
для отдельной квартирыи дополнительные тэги описывают одну квартиру. Во время дискуссии возникла идея иметь возможность отмечать целые здания, 
содержащие несоколько квартир. Чтобы сделать это различие между двумя возможными случаями был введен тэг {{Tag|number_of_apartments}}.

но еще объяснить личностям типа Max Vasiliev три раза что они не умеют читать от точки до точки. При этом выслушивая всю хуйню о "вашей самоуверенности", "о их понимании apatament". Тыкать их носом в неуказанные слова, смыслы и домыслы чтобы они потом не дай бог не намапили хуйни и не учили этому новичков.

5. Потому что будут личности вроде вас, несведущие в лингвистических смыслах. Не отличающие синонимов и омонимов. Не способные оперировать лингвистическими смыслами. Не знающие о традициях в других языках. Не знающих о происхождении тега. Не знающих о причинах возникновения тегов. которые будут русскоязычные "легкоатлетические стадионы" (leisure=track sport=running) описывать "просто и кратко" - "стадион". Потому что потом после ваших "кратких упрощений" новички будут мапить хуйню и потом сознаваться в этом. И будут не виноваты, потому что описание "стадион" для русского человека наиебанийшее. Русскому человеку нужно сказать что это "здание с трибунами". Русскому человеку нужно показать картинку большого стадиона в Италии чтобы у него не было сомнений, не нужно её "просто и кратко" брать и удалять нахуй. Русскому человеку нужно сказать что "нельзя мапить этим тегом дворовые площадки". У русского человека возникают сомнения о общепризнанных неймспейсах disused=* и abandoned=*. Потому что в ебаной статье RU:Как_обозначить до сих пор указан устаревший способ обозначения как abandoned=yes. И будут блядь тысячи новичков которые возьмут эту хуйню за пример. И нихуя никто не будет знать что abandoned и disused применяется к любому тегу.

Откуда вы нашли этот оксфордский словарь? Почему вы не лезете к хирургу за операционным столом с набором кухонных ножей и не говорите как они хорошо режут? Почему вы выдираете из целой книги одну страницу и считаете что всю книгу можно понять по одной странице? Если для вас это нормально, то для других это пиздец. Особенно для новичков за которых вы цепляетесь. Они нихуя не поймут так, как нужно.

Вам стесняются сказать другие, но я - нет. Вы нихуя не понимаете в переводах. Не вмешивайтесь в это.

Теги (например leisure=stadium) описываются от точки до точки. От начала до конца. Там есть картинки чтобы помочь читателям. В каждом слове на этой странице есть смысл. В каждой языковой версии будут подсказки для читателей и культурных особенностей. Личности вроде вас хотят это не просто проебать но еще блядь настаивают на своём.
6. Почему использовать английский в качестве источника??? Нет, это вы объясните:
1. Почему все другие языковые вики (даже немецкая) в первую очередь переводят и создают англоязычные статьи, а русскоязычная вики должна использовать другой подход? Вы вообще осознаёте что вы этим увеличиваете трудности переводчикам? Нет не осознаёте, потому вы нихуя не переводите, а только пиздите за свою единственную статью которую вам давно уже нужно было сохранить себе на компьютер. Почему русская вики в своём развитии должна отличаться от чешской, польской или португальской? Почему мы должны делать не как все остальные вики?
2. Почему мы не должны ссылаться и переводить с языка, который используется разработчики dev@openstreetmap.org, вне зависимости в какой стране они находятся?
3. Почему мы не должны ссылаться на переводы статей оригинальных авторов тегов, если английский это их родной язык иил язык который они выбрали для общения?
4. Почему мы не должны использовать язык с самым большим количеством пропозалов Category:Proposals?
5. Почему мы в международном проекте OSM, в котором по факту все общаются на английском должны ссылаться на другой язык?
6. Почему мы не должны ссылаться на язык основателей и язык, который понимает подавляющее большинство пользователей OSM, даже если их родной язык не английский?
7. Почему мы не должны ссылаться на язык самой большой документации по тегам, используемым в OSM?
8. Почему русская вики не должна использовать структуру информации в английской вики чтобы уменьшить работу переводчикам?

Может это вы дохуя ксенофоб и многое на себя берете?
Может это вы, кто не понимает причины по которым нужны изменения? Может это вы указываете другим как и что делать? Может это вы указываете как другим нужно работать?

7. НАЗОВИТЕ ПРИЧИНЫ ПО КОТОРЫМ МЫ НЕ ДОЛЖНЫ УДАЛЯТЬ RU:Как_обозначить. Xxzme (talk) 09:03, 24 July 2014 (UTC)

Эту статью нельзя удалять

Статью нельзя удалять по следующим причинам:

1. Это единственная статья, которая даёт представление новичкам, о том какое многообразие тегов в OpenStreetMap.

2. Если не помнишь конкретного тэга/значения, то разумно начать поиск от сюда.

3. Пользоватся поиском тегов на "телефонах" не нужно. Как минимум потому, что на маленьком ёмкостном экране слишком большая вероятность испортить валидные данные. Телефоны предназначены для того, что бы звонить.

Добро пожаловать на форум http://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?pid=438585 --Cd spb (talk) 11:29, 21 July 2014 (UTC)Cd_spb

Это не единственная статья. Есть более современный вариант этой статьи который нужно довести до конца и использовать его RU:Map features. Dr&mx в последнее время делал правки по всей вики. Не нужно сужать зрение новичков на одной проклятой странице с постоянно устаревающей информацей.
Категорически нет. Нужно использовать поиск в вики. Нужно правильно переводит каждую страницу тегов. Нельзя указать два тега на странице "КАК ОТМЕЧАТЬ" вместо того чтобы перевести страницу всех тегов и поставить кросс ссылки друг на друга. Вы пытаетесь "урезать" три страницы по 4 килобайта в три строчки. Это стало катострофически больной привычкой (посмотрите историю правок "как отмечать") - вместо нормальной, переведенной вики у нас есть хлам ссылок "как обозначать".
Прочитатайте про RU:RelatedTerms, они нужны еще для машинной обработки. Плюсов у подхода с RelatedTerms масса. Со мной в этом согласен Kachkaev. То, что "привыкли" использовать эту страницу не значит что на неё теперь молится нужно. Я согласен с Kachkaev что удалять её по частям будет вредно. Не удалять её - это удвоить работу переводчикам вики. К которым клоуны Zverik и компания не относятся даже ни одной строчкой правки.

Хотите услышать мнение человека который не ворочит мешки на форумах и вандалит статьи как ребёнок, а переводит статьи? Пригласите Dr&mx сюда, посмотрим он что думает о моей инициатициве. Все мои причины были выше на странице Xxzme (talk) 11:45, 21 July 2014 (UTC)

Dr&mx не участвует в жизни сообщества уже более полугода, хватит его приглашать. И это новички не знают, но когда человек призывает в помощь dr&mx, это некий сигнал, характеризующий новичка: Доктор был весьма неоднозначен. Наконец, когда более десяти человек, участвующих в проекте много лет, пытаются убедить вас одного, что страницу нужно оставить, — может ли быть такое, что это не они все вместе неправы, а в ваши суждения закралась ошибка? Ну и не советую на личности переходить, я за свои годы перевёл статей и внедрил тегов столько, что вам пахать и пахать. --Zverik (talk) 12:06, 21 July 2014 (UTC)

Я тоже против удаления этой страницы до тех пор, пока у неё не будет адекватной альтернативы, то есть места, где можно найти тег по любому синониму за меньшее число кликов и запросов на сервер. Xxzme неверно интерпретировал мои комментарии выше и почему-то без согласования подписался моим ником в голосовании. Пришлось почистить. Kachkaev (talk) 11:27, 29 July 2014 (UTC)

А чем вам указание RU:RelatedTerms вам не альтернатива? Это работает прямо сейчас, нужно только на страницу перевода добавить поисковое слово. Либо на все нужные страницы тегов добавить слово или связки слов. поиск по "дом божий" выводит на amenity=place of worship прямо сейчас. На RU:Как обозначить этого до сих пор нет. В чем особенность и уникальность страницы RU:Как обозначить чтобы её оставлять мне не ясно. Xxzme (talk) 02:57, 31 July 2014 (UTC)

Присоединяюсь к тем, кто против удаления этой страницы. Возможно стоит написать в верху, что тут представлены не все теги и они могли устареть и рекомендуется пользоваться поиском и читать подробные описания тегов.Gevuar (talk) 18:30, 1 августа 2014

Какие у вас аргументы против удаления? У всех вышеотписавшихся все аргументы это "мы привыкли", "полезна новичкам", "не трожь". Именно потому что здесь может быть указанна устаревшая информация её нельзя показывать новичкам и нельзя эту страницу выводить в результатах поиска по вики (потому что информация на ней будет устаревшей). Эта страница не просто устаревшая, она мешает нормально переводить и пользоваться поиском в вики. Приведи ваши аргументы почему её нужно оставлять. Xxzme (talk) 17:13, 1 August 2014 (UTC)

Super short intro what is this page and why this is happens

This page was created as analog of DE:How to map a
This page was always linked at main page of OSM:RU:wiki (http://wiki.openstreetmap.org/wiki/RU:Main_Page) and many (most) users refuse/ doesn't know how to use inwiki search function
English speaking version of this page is empty How to map a
OSM:RU:Wiki users have habbit to keep dumping info at RU:Как_обозначить page but not creating and property translating RU:Tag:... pages

Summary of this talk page with reasons to delete or keep this page

Reasons to remove this page (support remove)