Talk:AltoAdige - Südtirol

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Reviewing the Street Network of Bolzano/Bozen

I would like to induce a discussion on a reclassification of the (major) road network of Bolzano/Bozen.

Some people (including me) are not happy with the current situation. The problem is, that the network is full of inconsistencies and it does not pay enough credit to some major roads.

Some examples:

  • via Resia is primary, but corso Italia is tertiary. Why?
  • via Fago, via Claudia Augusta and via S.Giacomo are "unclassified". These roads completely "disappear" under the rest of the streets.
  • the whole network looks very much "underclassified" when compared to similar cities (e.g. Trento, Innsbruck)

First I would like to define the current situation. Then I propose one possible reclassification.
Please comment on these and contribute own proposals!

PS: I wrote this in English to not bias the discussion to either the Italian or German community. Feel free to answer in any language you like. :)

-- Tyr 11:37, 8 July 2012 (BST)

Current state

current state

Currently, we have the following situation:

primary roads

  • SS12 (statale del Brennero)
  • strada Arginale/Eisackuferstraße
  • SS42 (statale del Tonale e della Mendola) until "Meraner Kreuzung" (roundabout).
  • old route of SS38: via Merano, via Resia, ponte Resia.
  • SS508 (statale per val Sarentino)

secondary roads

  • via Einstein/Einsteinstraße
  • road to Ritten/Renon
  • road to Jenesien/S. Genesio
  • ponte Virgolo e via Josef Mayr Nusser
  • ponte a Campiglio/Kampill

tertiary roads

  • viale Druso - ponte Druso - via Marconi - piazza G. Verdi
  • via Garibaldi - via Renon - via Brennero - via Rencio
  • via del Macello
  • via S.Maurizio - via Vittorio Veneto - piazza Gries - Corso della Libertà - piazza della Vittoria
  • corso Italia - Ponte Roma
  • via / ponte Palermo
  • via Firenze

other important roads (currently unlassified/residential)

  • via Fago
  • via Claudia Augusta - via Maso della Pieve - via S.Giacomo
  • ponte Talvera
  • ... ?

-- Tyr 11:37, 8 July 2012 (BST)

Proposal by tyr_asd

a picture says more than 1000 words ;)

Ok, this is what I think solves the most of the problems:

-1 level on

  • via Resia, ponte Resia

+1 level on

  • via Einstein
  • via Druso - ponte Druso - via Marconi - piazza G. Verdi
  • via Renon - via Brennero - via Rencio
  • corso Italia - Ponte Roma
  • via S.Maurizio - via Vittorio Veneto - piazza Gries - Corso della Libertà
  • via del Macello
  • via Fago
  • via Claudia Augusta - via Maso della Pieve - via S.Giacomo
  • ponte Talvera

-- Tyr 12:01, 8 July 2012 (BST)


suggestions by snaut

I'm not an expert on signing streets... so I agree to your proposals :-) +2 for Via Claudia Augusta, you mean..

suggestions by maxwell

I agree, many classifications have inconsistency. Looking at the classification tutorials Klassifikation / Classificazione, I'm wondering if via Einstein, strada Arginale/Eisackuferstraße, via Toricelli and via Siemens should be something different than secondary roads. They are only municipal roads. Only national roads or regional roads of national importance (defined as roads between local capitals) should be classified as primary roads. I agree with you to increase the classification of the other roads from 'tertiary' to 'secondary'

--

There was a discussion in the talk-it mailing list a few years ago (Link) on how to tag the roads along the Isarco/Eisack. The consensus was that they should be primary, mainly because they connect the two parts of SS12 north and south of Bolzano and because of that they have the same importance level as the SS12 itself. But I can't remember why we chose secondary for via Einstein... :/ --Tyr 21:27, 8 July 2012 (BST)

--

Ok, what do you think about to classify the Eisackuferstraße, and the ramps around "Bolzano Sud" as trunk/ramps to trunk? No pedestrians and bicycles are permitted on that roads.

--

Yeah, we had that idea, too. But I wouldn't go for that option, because one would assume a trunk road to be of much higher standard (maxspeed, curve radiuses, road width, etc.). An other possibility would be to tag it with motorroad=yes, but that has again some further implications which may not apply here (like "vehicle-min-constructed-speed"). So in my opinion, its best going with primary and access restrictions (foot=no, bicycle=no).--Tyr 09:37, 9 July 2012 (BST)

Proposta (con confronto dell'attuale e definizioni in evidenza) [by Tomi]

proposal by Tomi (image created by tyr_asd)

Mi sono guardato la pagina IT:Key:highway e guardando la lista di Tyr, propongo quanto segue

primary roads

Strade di importanza nazionale che non godono della classificazione di Autostrada, Tangenziale. Anche le strade regionali sono spesso ex strade statali ridestinate, generalmente arterie importanti che collegano capoluoghi di provincia e quindi di rilevanza nazionale. Ad esempio molti tratti della via Cassia sono segnati con cartelli SR2, pur essendo effettivamente il tracciato della ex SS2. Nell'ottica di disegnare una mappa questi tratti hanno la stessa importanza di quelli amministrati direttamente dall'ANAS e quindi il valore primary si applica a dispetto della classificazione amministrativa.

  • SS12 (statale del Brennero) (era "primary roads")
  • strada Arginale/Eisackuferstraße
  • SS42 (statale del Tonale e della Mendola) until "Meraner Kreuzung" (roundabout). (era "primary roads")
  • SS508 (statale per val Sarentino) (era "primary roads")
  • via Einstein/Einsteinstraße (era "secondary roads")

secondary roads

Strade provinciali e strade regionali di minore importanza. In generale hanno almeno una corsia per ogni senso di marcia e collegano piccole città.

  • old route of SS38: via Merano, via Resia, ponte Resia. (era "primary roads")
  • road to Ritten/Renon (era "secondary roads")
  • road to Jenesien/S. Genesio (era "secondary roads")
  • ponte Virgolo e via Josef Mayr Nusser (era "secondary roads")
  • ponte a Campiglio/Kampill (era "secondary roads")
  • via S.Maurizio - via Vittorio Veneto - piazza Gries - Corso della Libertà - piazza della Vittoria (era "tertiary roads")
  • via Fago (era "other important roads (currently unlassified/residential)")

tertiary roads

In questa categoria rientrano le strade che non hanno l'importanza di una provinciale. In generale però hanno larghezza di almeno 4 metri e linea di mezzeria. Il valore tertiary dovrebbe essere usato anche per le strade urbane di scorrimento principale.

  • viale Druso - ponte Druso - via Marconi - piazza G. Verdi (era "tertiary roads")
  • via Garibaldi - via Renon - via Brennero - via Rencio (era "tertiary roads")
  • via del Macello (era "tertiary roads")

other important roads (currently unlassified/residential)

unclassified: Classificazione per la viabilità urbana ordinaria e per il livello minimo della rete stradale extraurbana.

residential: Strade situate in zone residenziali, strade a prevalente uso da parte dei locali, non di attraversamento.

  • corso Italia - Ponte Roma (era "tertiary roads")
  • via / ponte Palermo (era "tertiary roads")
  • via Firenze (era "tertiary roads")
  • via Claudia Augusta - via Maso della Pieve - via S.Giacomo (era "other important roads (currently unlassified/residential)")
  • ponte Talvera (era "other important roads (currently unlassified/residential)")

Ciao, Tomi (PS: sono attivo con poco tempo e a singhiozzo, poco tempo per "discussioni")

Answers/Comments

Risposta by tyr
Grazie per la tua proposta, ho fatto un imagine anche per i tuoi suggerimenti (vedi sopra ^^).
Ho un paio di commenti sulla tua proposta:
  • Non capisco come alcune vie sono più importante di alcune altre: via Fago > corso della Libertà? via S.Maurizio - via Vittorio Veneto - piazza Gries > viale Druso?
  • Perché togliere la classificazione da: corso Italia, via Roma, via Palermo? (secondo la mia conoscenza corso Italia è una delle strade più importanti in città!)
Non vedo un sistema chiaro nella tua proposta. Il punto è che in città non ci sono strade regionali/provinciali/etc., sono tutte strade comunali! Quindi la classificazione si deve basare su uno schema più generale. Queste è cosa ho pensato io:
  • "primary" per strade con importanza nazionale: statali e simili
  • "secondary" per strade con importanza regionale: strade che portano direttamente al centro / strade che collegano la città con la periferia / arterie principali in città.
  • "tertiary" per strade con importanza locale: strade che collegano quartieri
  • "residential/unclassified" per tutto altro
--Tyr 11:06, 11 July 2012 (BST)
Ciao. Nel limite della mia confusione e superficialità (sempre presenti)
faccio alcune distinzioni tra via Fago e altre strade, in quanto le mie riflessioni sono le seguenti
  • via Fago serve per collegare Merano con Val Sarentina e dovrebbe avere la stessa importanza della val sarentina
  • Anche alcune strade della zona industriale ("arginale" e quella a senso unico direzione Nord) servono per continuare le strade statali nell'asso Nord-Sud. Si dovrebbe mettere al livello della statale
  • Effettivamente c'è anche la direzione Sud-Sarentino passando da ponte Roma-via Roma-Corso Italia-verso ponte talvera(senza il ponte)-verso via Cadorna (compresa). Metterei a livello della val sarentina
  • strada di "accesso" dalla statale del brennero, per raggiungere la strada del Renon (passaggio da mettere almeno allo stesso livello della strada del Renon)
  • il tratto piazza gries-piazza mazzini la metterei al livello delle strade importanti per la città ma non per il suo attraversamento.
I valori "primary", "sec", "ter": credo che dovremmo attenerci alla documentazione inlingua italiana, visto che il resto dell'Italia dovrebbe seguire (di fatto) quelle indicazioni (nel ::limite dell'incoerenza inevitabile in un progetto cosí vasto)
Tomi 21:25, 11 July 2012 (BST)
proposal by tyr_asd v2 (modified to include some suggestions by Tomi)
Hm... Mi sembra che per te Bolzano è solo un area di transito per arrivare in val Sarentino, S. Jenesio o Renon?? :-P Dimentichi che la maggior parte del traffico arriva a o parte da BZ! Mentre Merano<->Sarentino è una relazione regionale piuttosto importante, Merano<->Bolzano è una relazione regionale ancor più importante.
Come ho già detto, la documentazione italiana in questo caso non è applicabile o almeno è incompleta. Vedi tutte le altre città in Italia che sono mappate a un livello avanzato:
  • A Trento hai parecchie strade che raggiungono il centro classificate a "secondary".
  • Vedi come SS4 (via Salaria) diventa "secondary" e poi "tertiary" raggiungendo il centro di Roma? (mentre ci sono altre strade a "primary" o "secondary" al centro)
  • etc.
Ho un' idea: Cosa se prendiamo "secondary" per arrivare in cittá e per transito a livello regionale, intanto "tertiary" per andare da quartiere X a quartiere Y? (sul uso di "primary" non sembra di essere dissenso). Quello sarà praticamente la mia proposta con un paio di modificazioni (via Fago a "secondary", etc.) (vedi a destra).
PS: Certamente sono alcuni casi limiti (p.e. la ponte Talvera, via Firenze, viale Europa, via Milano, via Torino, etc.) dove si può discutere senza limite ;). Ma per il momento per me è importante arrivare a una rete stradale generalmente più realistica. Perfezionare si può anche dopo.
--Tyr 11:55, 12 July 2012 (BST)
Confrontando ulteriormente la documentazione e le città di Trento e Innsbruck, per i miei gusti Bolzano è 'overclassificato'. A Trento non passa nessuna principale ( che non sia un SS) per collegare due estremi della città, altrimenti anche via Bassano e via Brennero potrebbero essere primarie. Ad Innsbruck passa la bundestrasse, ma nessun altra è dichirata principale. Roma è una città di un altra dimensione, non confrontabile con una città piccola come Bolzano. La mia proposta è:
  • che via Einstein rimane 2°
  • via Resia, viale Druso, via Siemens ed Eisackuferstrasse diventano 2°. Per il routing non vedo problemi. Se qualcuno transita deve priorizzare l'autostrada. Se cerca la via più corta basta anche la classificazione di secondaria.
  • La vittorio veneto potrebbe diventare anche 2°
--maxwell 22:17, 12 July 2012 (BST)
I can't follow you here... overclassified? What: the current state or any of the proposals?
See: Trento has a bypass ring consisting of tunks! (note that trunk > primary). Coincidentally, the bypasses of Trento happen to be state roads (SS*). But that wouldn't or shouldn't change anything if they were municipial roads like here in Bolzano. Via Bassano and via Brennero a Trento aren't transit routes, so secondary is perfectly fine.
In Innsbruck you have a similar case: the B174 acts as a connecting road, just like via Einstein in BZ. Furthermore, you also have non B*-roads classified as primaries in Innsbruck: See Egger-Lienz-Straße or Leopoldstraße.
Again, if Bolzano was just a normal Italian city, the SS12 would go through the city somewhere (and as far as I know it did go directly through the quarters of S.Giacomo and Aslago). Just because the city/province of Bolzano decided to upgrade the route on their owns can't mean that the classification of the same street should get a downgrade! (Note how we discussed whether to make the Eisackuferstraße a trunk or motorroad a few days ago!). Also, it is not true that there is no transit along this route. Why would they want to build a new bypass just bypassing this bypass? (in case you didn't know: there is a projected new tunnel from S.Giacomo to Kardaun/BZ-Nord: see here and here).
--
Sorry, but whats wrong with putting some logic and common sense in the classification process where the standard "rules of thumb" obviously don't apply? Lastly i cite your so much beloved Italian wiki documentation:
[...] Nell'ottica di disegnare una mappa questi tratti hanno la stessa importanza di quelli amministrati direttamente dall'ANAS e quindi il valore primary si applica a dispetto della classificazione amministrativa.
--Tyr 11:52, 13 July 2012 (BST)

suggestions by Alexander Roalter

Changes are OK for via Resia, ponte Resia, via Druso - ponte Druso - via Marconi - piazza G. Verdi, via Renon - via Brennero - via Rencio For the others I don't know the area too well, so I have no opinion. But tyr_asd's suggestion looks fine to me.

Revision and Translation

Today I reworked this page: I updated some parts, removed unnecessary general information about OSM and added information about the new mailing list. After that I translated the whole page into German.

What do you think about the new version of the page? What would you like to add?

Also, could someone with a better knowledge of Italian than me take a look at the page? Please, correct all mistakes I surely made. ;)

--Tyr 22:38, 3 January 2013 (UTC)