Talk:Ca:Comunitat Valenciana

Xarxa Viària de la Comunitat Valenciana

Carreteres "primary" vs "secondary"

Pel que fa a la diferència entre carreteres "primary" i "secondary" de la Xarxa Local. Convindria definir com diferenciar-les per a que el criteri "importància local" no siga ambigu. La wiki en anglès per a "primary" i "secondary" estableix que aquestes vies uneixen grans municipis. En canvi, les carreteres "tertiary" uneixen municipis menuts. Així les diferencia.

Per al cas valencià, teniem dues possibilitats. En el primer cas, podem tindre en compte si la carretera uneix localitats importants (amb molta població o capitals de comarca) o si uneix municipis menors. En el segon cas, podríem seguir un criteri que tinga en compte la qualitat de la carretera (estat de l'asfalt, velocitats màximes, si es permeten els adelantements, etc.). El segon criteri el veig molt difícil de definir i molt subjectiu per a cada mapejador. En canvi, el primer criteri, potser és més senzill.

Per exemple, la carretera CV-111 que connecta Vallibona (província de Castelló) amb la carretera Nacional (que connecta Morella amb Vinaròs), podria classificar-se com a "secondary" ja que no uneix directament una població de gran entitat amb una altra, sinó que comunica la població amb una altra carretera de major importància que sí connecta directament altres poblacions. Les carreteres que són prolongacions que vertebren les comunicacions amb un municipi important (com per exemple, l'Alcora) podrien etiqeutar-se com a "primary" en lloc de "secondary". Què n'opineu? --Jordi MF

Jo opte pel primer cas, ací a la Marina Alta la CV-725 que uneix Dénia amb l'AP-7 i l'N-332 és de màxim 80 km/h i doble línia continua, la CV-734 que uneix Xàbia amb l'N-332 és de màxim 70 km/h amb també doble línia continua, en canvi, el 90% de la resta de carreteres CV-XXX de la comarca són de 90 km/h amb possibilitat d'adelantar, no tindria sentit que els accessos amb més trànsit siga "secondary" i la resta "primary", una altra forma de deduir-ho seria amb l'IMD (Intensitat Mitjana Diària). També seria insteressant considerar l'opció d'etiquetar com a "primary" carreteres que vertebren la comarca o inclús varies comarques, també tenint en compte les condicions d'aquesta, per exemple, la CV-700 que va des de Bocairent (la Vall d'Albaida) fins el Verger (la Marina Alta)--Offsel (talk) 01:17, 1 February 2022 (UTC)

La meua proposta és tindre en compte el tipus de poblacions que s'uneixen o si la carretera, com diu Offsel, vertebra la comarca. Un exemple de carretera "secondary" seria si la carretera desemboca en una població on no hi ha continuïtat (com la CV-111 que acaba en Vallibona), o si la carretera continua però retorna a la carretera que vertebra la comarca (CV-169 que connecta Benafigos amb la carretera CV-170). Un exemple de carretera "primary" serien les CV-165 i CV-170 que comuniquen Ateneta del Maestrat amb el nord de la província i amb l'oest en direcció a Vistabella i Aragó; en tots dos casos, es vertebra la comarca. --Jordi MF (talk) 01:57, 1 February 2022 (UTC)

Estic d'acord amb tu, si no hi ha cap altra objecció per un altre usuari este podria ser el criteri per a les secondary i primary --Offsel (talk) 10:34, 1 February 2022 (UTC)

Encara que estic d'acord, crec que no té que ser l'unic factor. No em sembla del tot correcte possar, per example, "primary" a una carretera que mai pot anar a 90 Km/h per la seua perillositat o estat de la mateixa. Una altra posibilitat a considerar es el "nivell" de carretera segons la seua senyalitazió (el color de fons dels punts kil·lomètrics): Wikipedia - Red de carreteras de España: Organización y nomenclatura, i fer una taula d'equivalencia. --MrAldisa (talk) 11:18, 1 February 2022 (UTC)

Al País Valencià no seguim eixos codis, sols hi ha colors pera indicar qui porta la gestió, taronja (Generalitat) i groc (diputació). I els límits de velocitat de la CV-725 i CV-734, són dues carreteres rectes, no estan perquè tinguen mal estat de conservació o perillositat, si no per l'afluència del transit, la resta de carreteres de la comarca estan pitjor asfaltades, amb nombroses curves i en qualsevol moment es pot creuar un animal i són de 90km/h. Es per això que no només hem de tindre en compte la velocitat i carrils, si no també com de important siga. --Offsel (talk) 11:35, 1 February 2022 (UTC)

Una llàstima el dels codis, de tota banda jo posaría preferència a la velocitat de la carretera, carrils i voral (arcén en castellà), abans que de la importància (no com a criteri únic, pero hauria de tindre més pes a l'hora de barejar la categoria). --MrAldisa (talk) 11:44, 1 February 2022 (UTC)

De totes maneres, si una carretera CV-XXX té molt bones característiques de velocitat, carrils i voram, segurament estarà unint una població important amb una latra, no? Coneixes algun cas d'alguna carretera que tinga molt bones prestacions i que comunique pobles poc importants? A veure si podem arribar a algun consens. Estic llegint els riteris per a les highway=primary i secondary de la wiki anglesa i el criteri principal que fa servir és el de la importància: quines poblacions comunica o si són carreteres que suporten un trànsit molt local (sense vehicles de transport). Potser també valdria la pena fer referència a si la carretera suporta trànsit pesat? Si presenta trànsit pesat (perquè hi haguera algun nucli industrial), seria 'primary'.--Jordi MF (talk) 01:51, 3 February 2022 (UTC)

Jo aquest criteri el veig bé, primary per a les CV-XXX importants localment i comarcalment que connecten les comarques, i els nuclis importants amb carreteres o altres nuclis. I secondary per a la resta de CV-XXX, podent algunes CV-XXX ser tertiary per l'escassa rellevància o pèssimes condicions de manteniment. --Offsel (talk) 11:44, 3 February 2022 (UTC)

Carreteres "tertiary"

Pel que fa a les carreteres etiquetades com a highway=tertiary (CV-XXXX), hem de tindre en compte que moltes carreteres que actualment ho són, deixarien de ser-ho (com la CV-111) i que en quedarien moltes poques. Mirant el mapa de carreteres que ofereix la Conselleria de Política Territorial [1], es pot veure fàcilment quines tindrien eixa categoria (estan colorejades en color gris). Hauríem de fer una revisió a fons d'aquestes carreteres.

Ahir em vaig olvidar de comentar que algunes CV-XXX també convindria ser "tertiary" si són per exemple carrreteres amb un únic carril i dos sentits de circulació com la CV-111 o CV-728, però són casos molt concrets i inclús podira variar d'una carretera a altra, no totes són igual d'importants.

edit: La CV-111 si té sentit com a secondary perquè té importància local --Offsel (talk) 10:32, 1 February 2022 (UTC)

El problema que veig en la nomenclatura que utilitza la Generalitat Valenciana és que l'ha simplificada. En altres comunitats autònomes hi ha una major diversitat en la nomenclatura per a indicar la seua importància en la xarxa viària. Nosaltres anem un poc a cegues en este sentit. --Jordi MF (talk) 12:49, 1 February 2022 (UTC)

Per això comentava també de tindre en compte la importància local, però que acaba resumint-se en el que hem dit els dos en altres apartats, CV-XXX que connecta poblacions importants i també les que vertebren la comarca o diverses i aleshores la tertiary pot ser per a CV-XXXX i aquelles que siguen molt estretes sense una línia divisòria, per dir un exemple. --Offsel (talk) 20:03, 2 February 2022 (UTC)

Carreteres "trunk"

Crec que les carreteres que s'han d'etiquetar amb trunk haurien de ser les Nacionals (N-XXX), i las CV-XX, CV-XXX de calçada múltiple (o més de 1 carril per sentit en general), i classificar les alters amb els criteris de "primary", "secondary" i "terciari". Crec que possar al mateix nivell carreteres CV-XX, tinguen o no doble calçada es un error, i totes les comunitats posen les carreteres N-XXX amb l'etiqueta "trunk". --MrAldisa (talk) 10:41, 1 February 2022 (UTC)

Jo no veig l'error en marcar les CV-XX com a trunk, al cap i a la fi, són com les N-XXX, però de gestió autonòmica, cap de les CV-XX que hi ha estan gestionades per una diputació provincial, en canvi, les CV-XXX pot ser la Generalitat o Diputació. Si ho dius perquè pot tindre trams amb moltes curves o que travessa poblacions això també passa a les nacionals, per exemple l'N-332 el tram d'Altea a Calp hi ha unes curves de por i a Oliva travessa 4 pobles seguits, reduint la fluïdesa del trànsit. --Offsel (talk) 11:26, 1 February 2022 (UTC)

Ho dic perque no m'acaba d'agradar l'us de "trunk" per a una carretera convencional, per això ho deixaria per a les N-XXX (perque ja està decidit fer-ho així a nivel nacional, i a la CV deixaría l'us només a carreteres de doble carril/calçada que no son autovies. --MrAldisa (talk) 11:43, 1 February 2022 (UTC)

Si que es veritat que l’ús de trunk sona un poc excesiu però no és descabellat, “trunk road” es tradueix com carretera troncal i la Xarxa Bàsica (CV-XX) s’utilitza per a connectar grans nuclis de població o carreteres d’un ordre major. Per a les carreteres de doble carril/calçada que no són autovies està “motorroad” --Offsel (talk) 12:18, 1 February 2022 (UTC)

En la classificación de la wiki per a Espanya (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Directrices_de_etiquetado_espa%C3%B1olas), classifica les carreteres Nacionals o Carreteres autonòmiques de 1r nivell com a trunk (mireu el requadre). Jo també entenc que pot paréixer excessiu l'ús de trunk. Però jo també entenc que la Xarxa Bàsica Valenciana es tractaria d'una "Carretera autonòmica de 1r ordre" per la seua importància. Crec que les carreteres CV-XX (Xarxa Bàsica) estan dissenyades per a ser considerades importants (segons la definició que dona la llei). En cas que eixa carretera autonòmica o qualsevol d'altra tinga doble calçada (i no siga autovia), existeix l'etiqueta "motorroad=yes" per a indicar-ho (de fet, en les demés comunitats d'OSM també ho indiquen en la wiki). --Jordi MF (talk) 12:47, 1 February 2022 (UTC)

Aleshores hauriem d'aclarir-ho, perque l'us de motorroad=yes quan les carreteres no son "Vías para Automóviles" crec no especifica que han de tindre dos carrils o calçades (jo personalment usaria motorroad=yes només per a "Vías para Automóviles" perque son un tipus de carretera com pot ser "Convencional" o "Autovía"). També hauriem d'actualitzar la pàgina de la tag anglesa: Key:motorroad#Spain --MrAldisa (talk) 13:02, 1 February 2022 (UTC)

No havia pensat el que dius. Pel que fa a l'etiqueta motorroad=yes, he seguit el criteri que s'explica en el requadre de la wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Directrices_de_etiquetado_espa%C3%B1olas#Reglas_generales). Allí explica les condicions que hem de tindre en compte en Espanya i no fa referència que faça falta que siguen carreteres només per a automòbils. La condició indispensable es que no hi haja "encreuaments a nivell". És veritat que no diu lo dels dobles carrils. De totes maneres, jo diria que totes les carreteres valencianes que pareixen autovies perquè tenen dos carrils per sentit i que no tenen senyal d'autovia, no tenen encreuaments a nivell. Crec que és el mateix que sol ocórrer en les demés comunitats autònomes. Per això en els requadres informatius de la wiki de les demés comunitats autònomes, afegeixen que les Vies ràpides (amb restricció d'accés) han de tindre l'etiqueta "motorroad=yes". --Jordi MF (talk) 13:17, 1 February 2022 (UTC)

El concepte de "Vías para Automóviles" que s'explica en la Wikipedia (https://es.m.wikipedia.org/wiki/V%C3%ADa_r%C3%A1pida) crec que es extrapolable al que son les carreteres de doble calçada i que no tenen senyal d'autovia, però és veritat que eixe no és el criteri adequat. El criteri adequat seria que la carretera no tinguera interseccions a nivell i que les característiques de la carretera siguen bones amb carrils i arcens amples. A més, pel que diu, oficialment, a Espanya ja no s'utilitza eixa nomenclatura ni senyals, però a la pràctica existeixen les carreteres amb unes característiques equivalents. Com han fet les demés comunitats d'usuaris d'OSM, crec que podem aplicar eixe criteri per a les 'motorroad=yes'.

D'altra banda, MrAldisa, encara consideres que les carreteres CV-XX no són equivalents a les carreteres Nacionals? La wiki espanyola, en el requadre de carreteres, posa al mateix nivell les Carreteres Nacionals i les Carreteres Autonòmiques de 1r nivell. Ho has vist o és volies dir que no estaves d'acord? --Jordi MF (talk) 01:24, 3 February 2022 (UTC)

No es que considere a les Nacionals distintes a les CV-XX, son equivalent moltes vegades, es que crec que ni les nacionals haurien de ser Trunk a soles per ser Nacionals. Crec que el tipus "trunk" està per encima de les Primaries, no perque siga la següent denominació, sino per ser un tipus diferent de carretera. Si es suposa que les "trunk" son vies ràpides que "no tenen els requisits per a ser una autopista/autovia", com pot ser que hi haja trunk atravessant pobles? No estic d'acord, pero com es una decisió a nivell nacional, no "puc" fer res, pero si cada comunitat té el seu criteri, m'agradaria no utilitzar aquesta nomenglatura per a les CV-XX (i més que a la CV com ja es parla d'alt, les referències no fan cas al tipus de carretera). --MrAldisa (talk) 09:57, 7 February 2022 (UTC)

Li he estat donant voltes a l'etiquetatge de les CV-XX com a trunk i, efectivament, si apliquem eixe criteri, ens trobaríem amb moltes carreteres valencianes d'eixe tipus, quan a les demés comunitats autònomes no n'hi ha tantes. Pel que he vist, en OSM, moltes comunitats autònomes no han aplicat el criteri que hi ha establert a nivell estatal: classificar les carreteres amb senyalèctica taronja com a "trunk". Per tant, potser caldria fer una revisió del que hem decidit per a homogeneïtzar la Comunitat Valenciana amb la resta de comunitats autònomes. He redactat un escrit llarg, per tant, crearé una nova discussió al final d'aquesta pàgina per a replantejar com podria quedar la nova classifiació. --Jordi MF (talk) 15:16, 7 February 2022 (UTC)

Carreteres "motorway"

Carreteres de doble calçada, amb senyalitzacions blaus, dona igual la seua referència. --MrAldisa (talk)

No tinc cap objecció amb aquest, pareix que amb motorway si tenim un consens. --Offsel (talk) 20:15, 2 February 2022 (UTC)

Jo tampoc. Estic d'acord amb el que ha proposat MrAldisa.--Jordi MF (talk) 01:26, 3 February 2022 (UTC)

Proposta de classificació homogeneïtzada amb la resta de comunitats autònomes

Carreteres de la Xarxa Bàsica (CV-XX)

Per tal de mantindre una certa homogeneïtat amb la resta de carreteres de l’Estat, he analitzat els criteris que ha seguit la comunitat d’OSM en altres comunitats autònomes. He començat fixant-me en com han etiquetat les carreteres amb senyaléctica taronja, que seria l’equivalent a la Xarxa Bàsica (CV-XX) del País Valencià.

Totes les comunitats autònomes, excepte 4, utilitzen highway=primary per a les carreteres amb senyalística taronja. És a dir, la majoria no han seguit el criteri general establert en la wiki de les “Directrius d’etiquetatge”. Només utilitzen highway=trunk per a les carreteres nacionals, excepte Regió de Múrcia, Madrid, Astúries i Andalusia. Aquestes comunitats autònomes sí que utlitzen l’etiqueta highway=trunk per a les carreteres amb fons taronja. Segons la Wikipedia, el número de carreteres que estes comunitats autònomes tenen classificades com a xarxa bàsica (senyalística taronja) són les següents:

- Astúries: 7 carreteres AS-XX

- Múrcia: 5 carreteres RM-XX i 12 carreteres RM-XXX (totes etiquetades com a “trunk”)

- Madrid: 28 carreteres (moltes de les quals surten des de Madrid amb dos més carrils per cada sentit).

- Andalusia: 7 carreteres A-XX

- País Valencià: 35 carreteres CV-XX

Analitzant el número de carreteres que la Generalitat Valenciana considera Xarxa Bàsica (equivalents a les carreteres Nacionals), pareix que és un número de carreteres excessivament superior comparat al d’altres comunitats autònomes. Si apliquem el mateix criteri que eixes 4 comunitats autònomes, hi hauria una sobrerepresentació de carreteres “trunk”. Degut a este fet, tenim dos opcions per a equilibrar l’homogeneïtat:

1. Seguir el criteri d’altres comunitats autònomes i etiquetar les CV-XX com a highway=primary. Esta proposta és més senzilla d’aplicar.
2. Opció intermèdia. Etiquetar les CV-XX com a highway=trunk o highway=primary seguint algun criteri per diferenciar-les. Per exemple, seran catalogades aquelles CV-XX com a "trunk" quan connecten les capitals de província amb nuclis de població molt importants o industrials (en la província de Castelló, només serien "trunk" les CV-XX que connecten Castelló de la Plana amb Onda i Borriana). Esta classificació és més subjectiva, però té en compte els criteris que estan aprovats a Espanya i quedaria clar quines carreteres connecten poblacions importants i suporten un elevat trànsit.

Jo opte per l'opció de tot com a highway=primary exceptuant aquelles que siguen de dos carrils per sentit que les ficaria com a highway=trunk si no tenen la categoria d'autovia (plaques en blau), que aquestes últimes serien highway=motorway, a més a més, eliminaria l'especificació de CV-XX perquè la CV-500 té un tram que és xarxa bàsica. --Offsel (talk) 23:42, 12 February 2022 (UTC)

Carreteres de la Xarxa Local (CV-XXX)

Siga com siga l’elecció anterior, per a la xarxa local ens quedarien les següents opcions:

1. Tota la xarxa com a highway=secondary. Puntualment, les carreteres de menor relevància o pèsimes condicions de manteniment podrien ser highway=tertiary. Aquesta proposta té l’inconvenient que pràcticament tota la xarxa seria “secondary”. Pel que he vist en altres comunitats autònomes, la majoria de pobles estan connectats amb carreteres “tertiary”, per la qual cosa, de nou, al País Valencià crec que tindríem una sobrerrepresentació de carreteres “secondary”. Podríem reutilitzar la redacció que recentment vam proposar per a diferenciar les “primary” de les “secondary” en les carreteres de la Xarxa Local.
2. Etiquetar les CV-XXX com a highway=secondary o highway tertiary segons la importància local que tinguen. Les carreteres “secondary” serien les carreteres que vertebren o connecten capitals de comarques, que connecten municipis importants entre ells o amb la Xarxa Bàsica o que connecten amb un territori limítrof per una carretera secundària. Per a les carreteres "tertiary" podem tindre en compte el que diu la wiki: Tertiary roads are those with low to moderate traffic which link smaller settlements such as villages or hamlets. És a dir, si connecta un "place=town/city" o vertebra la comarca, seria una carretera "secondary". Per últim, mirar la titularitat de les carreteres crec que no ens serveix per a saber la importància dels municipis. Les carreteres “tertiary” serien la resta de carreteres. Jo preferisc esta opció.

Puntualment, es podria classificar com "primary" si va de forma directa d'un trunk o motorway a un town o major. De totes maneres, sobre esta última puntualització jo no em complicaria. No veig inconvenient en que una carretera "secondary" isca des d'una trunk o motorway.

Estic d'acord amb tu, seguir el punt 2. --Offsel (talk) 00:15, 13 February 2022 (UTC)

Xarxa de camins públics CV-XXXX

Mantenim la proposta. Serien carreteres highway=tertiary, highway=unclassified o highway=residential. Al cap i a la fi, són antigues carreteres o trams de carreteres CV-XXX que han passat a ser de gestió municipal.

En aquest punt també estic d'acord--Offsel (talk) 00:17, 13 February 2022 (UTC)

Falles, Fogueres, Magdalena i semblants

Bon dia, mirant com afegir les falles al meu poble i com a la wiki no hi ha res recollit he decidit mirar a València i voltants, he vist que està mapejat com historic=monument i pense que no seria l'etiqueta més encertada o bé potser hi ha altres de millor com tourism=artwork afegint historic=falla/foguera/gaiata. Amb els casals o seus festeres seguiria el que diu Características que generan dudas en España i etiquetar-ho com office=association i afegir association=falla/foguera/....

La intenció és poder tindre-ho més extraïble amb Overpass i separar els monuments de les festes als dels monuments que puguen existir en referència a les festes, açò últim és un poc embolic, però espere que s'entenga :D

També es pot afegir més informació com start_date=* per a la data de quan es va inaugurar la falla i el premi que se li ha donat a eixa falla en cada any, per exemple prize:2022=*.

Açò és un poc offtopic, però es podria desenvolupar un mapa interactiu amb openlayers o leaflet que mostre falles, fogueres, gaiates. --Offsel (talk) 04:51, 14 March 2022 (UTC)

Com a punt de partida a València existeix el cens de la Junta Central Fallera i que podem utilitzar per a corregir noms i afegir falles que queden. --Offsel (talk) 09:48, 14 March 2022 (UTC)