Talk:Ro:Map Features

From OpenStreetMap Wiki
Jump to: navigation, search

Actulizare (11 sept 2012):

Concluziile acestei discuții legate de folosirea tagului highway=* s-au finalizat și cristalizat pe pagina Talk:Ro:Trunk în martie 2009.

Regula de etichetare a fost stabilită ca:

Pentru drumurile din afara localităților:

  • motorway, motorway_link: autostrazi, intrari/iesiri pe/de pe autostrazi
  • trunk, trunk_link: drumurile naționale parte din tronsoanele europene (cele care au și un Exx sau Exxx asociat)
  • primary: drumurile nationale (DNxx)
  • secondary: drumurile judetene (DJxxx)
  • tertiary: drumurile comunale (DCxxx)
  • unclasified: drumuri neclasificate (ex.: drumurile de pe lângă canale de irigație)

Pentru drumurile din localitati practica folosită este:

  • primary: drumurile principale care fac legatura intre principalele iesiri din oras, artere importante din oras
  • secondary: drumurile de trafic relativ ridicat, care nu au legaturi directe cu intrarile/iesirile din oras sau care sunt legate de artere importante.
  • tertiary: o banda pe sens, trafic destul de important
  • residential: drumurile dintre blocuri
  • unclasified: o banda pe sens, trafic neglijabil. Versiunea in engleza a paginii, specifica ca o diferenta intre tertiary si unclasified poate fi lipsa liniei de demarcatie intre sensuri




Haideti sa deschidem discutia legata cum folosim tag-ul highway=* pentru drumurile din Romania.

Eu vad clasificarea urmatoare pentru drumurile din afara localitatii:

  • motorway, motorway_link: autostrazi, intrari/iesiri pe/de pe autostrazi
  • trunk, truck_link: aici cel mai probabil putem pune drumurile europene cu 2 benzi pe sens
  • primary: drumurile nationale (DNxx)
  • secondary: drumurile judetene (DJxxx)
  • tertiary, unclasified: ???, poate nu se aplica pentru drumurile

Pentru drumurile din localitati cred ca aceasta clasificare trebuie privita altfel:

  • primary: drumurile principale care fac legatura intre principalele iesiri din oras, cel putin 2 benzi pe sens, de multe sensurile sunt despartite de o zona verde
  • secondary: drumurile cu cel putin 2 benzi pe sens dar care nu au legaturi directe cu intrarile/iesirile din oras (discutabil aici)
  • tertiary: o banda pe sens, trafic destul de important
  • residential: drumurile dintre blocuri
  • unclasified: o banda pe sens, trafic neglijabil. Versiunea in engleza a paginii, specifica ca o diferenta intre tertiary si unclasified poate fi lipsa liniei de demarcatie intre sensuri

Se poate observa ca nu am inclus motorway si trunk aici pentru ca ar trebui sa avem artere importante care sa treaca prin oras, dar care sa nu fie pline de semafoare si intersectii. Ceea ce din pacate in Romania nu exista.

Astept parerile voastre!


E ok. Cel mai bine este sa facem sa fie cat mai apropiat de cum au facut si alti in alte tari. De altfel lumea a cam respectat conventia care o propui. --Mircea.vutcovici 19:52, 12 November 2007 (UTC)


Mie unul mi se pare ca asociem categorii un pic prea inalte drumurilor din afara localitatilor: pentru faptul ca stam foarte rau cu drumurile in Romania, le-am ridicat un pic categoria fata de cele din Anglia (tara dupa care vad ca le-a fost stabilita clasificarea). Cred ca e important sa pastram definitiile folosite si de straini (adica sa nu stabilim noi categoriile relativ la drumurile noastre), mai ales ca strainii probabil vor fi printre cei carora hartile astea le vor folosi cel mai mult cand se vor apropia de a fi complete. Concret, eu propun asa:
  • motorway: e clar ce-s alea autostrazi, din pacate avem doar 2 si cam scurte :)
  • trunk: din cate stiu nu prea avem in Romania - ar fi poate E85 daca n-ar trece direct prin sate;
  • primary: eu as pune aici drumurile mai importante, care leaga in general orasele mai mari si sunt de obicei europenele cu 2 cifre Exx (vad ca astea sunt considerate cele mai importante la nivel national, pentru ca sunt mai toate in reparatii majore);
  • secondary: toate drumurile nationale care nu sunt primary;
  • tertiary: drumurile judetene (in general sunt in stare jalnica, dar unele mai au inca marcajul pe mijloc);
  • unclassified: drumurile comunale;
  • track: drumurile neasfaltate.

Pentru cele din oras cred ca e ok clasificare din discutie. --Radu Badita 19:13, 19 November 2007 (UTC)

Consider că prima propunere e ceea ce ar trebui sa folosim, cu excepţia cazurilor când drumrile sunt într-o stare mult mai proastă decât ar lăsa de aşteptat denumirea oficială. Chiar si asa vad ca la afişare cu zoom<=6 nu se afişează drumurile primary, şi ţara noastră pare să lipsească de pe hartă, aşa că să declasificăm drumurile mai mult nu mi se pare rezonabil. Văd însă că mai nou unele drumuri, printre care DN13, au fost clasificate ca trunk, nu stiu din ce motiv. Mi se pare o supraclasificare. Din drumurile pe care le ştiu eu, aş clasifica ca trunk doar DN1 intre Bucureşti şi Breaza respectiv între Turda şi Cluj (mai sunt şi bucăţele scurte pe alte drumuri, cum ar fi intrarea în Timişoara dinspre Arad, însă nu ştiu dacă merită să treci de pe o clasificare pe alta pentru câţiva kilometri de drum).--Guenter 10:59, 29 March 2008 (UTC)


Am observat schimbarea în trunk pe DN13, presupun că s-a făcut pentru că drumul respectiv e incidental şi E60, relativ major, chiar dacă asta nu se reflectă în starea sa. N-am obiectat pentru că şi mie mi se pare că practic e goală ţara pe hartă din cauza lipsei de artere majore deci poate n-ar strica să deosebim cumva drumurile "Exx" de cele care sunt "doar DNxx" (şi pentru că observ că există drumuri clasificate similar şi în estul ţării), dar consider că supraclasificarea în acest fel ar putea fi privită într-adevăr ca excesivă. Din history reiese că modificarea a fost făcută de Sorein - nimeni nu are nevoie de un edit war, aşa că îl invit aici să justifice schimbarea şi să încercăm să stabilim împreună care să fie standardul pe ţară până la urmă... --Max 23:44, 31 March 2008 (BST)


Am sa repet un pic clasificarea propusa la inceput cu mici corecturi:
   * motorway, motorway_link: autostrazi, intrari/iesiri pe/de pe autostrazi
   * trunk, truck_link: aici cel mai probabil putem pune drumurile europene cu 2 benzi pe sens
   * primary: drumurile nationale (DNxx) (inclusiv cele europene daca nu au cel putin 2 benzi pe sens)
   * secondary: drumurile judetene (DJxxx)
   * tertiary: drumurile comunale (DCxxx)
Deci daca un drum european nu are 2 benzi pe sens (ca exemple cu 2 benzi avem DN1-E60, DN2-E85 si probabil si altele pe care eu nu le cunosc), ar trebui sa fie marcat ca si un drum national simplu - folosind tag-ul primary, chiar daca sunt de acord ca nu ne avantajeaza la zoom mai mic. Cipt2001 15:49, 9 April 2008 (BST)


.....................................................

Asta e drama cu proiectele astea deschise (open). Se pot manifesta tot felul de amatori care au mult entuziasm, dar n-au nici o competenţă. Aceasta este reţeta catastrofei. Nu e de ajuns să-ţi fi intrat pe mînă vreo jucărie GPS, ca să te apuci să desenezi hărţi. Trebuie să te şi informezi, să te şi consulţi cu alţii cu experienţă. Altfel, apar aberaţii ca în această discuţie.


Clasificarea drumurilor nu se face după cum crede unul sau altul, sau după cît de „patriot“ e, sau după calitatea (reală) carosabilului, sau după cît de cheală poate apărea România la diferite scări ale hărţii OSM! Clasificarea se face după NORMATIVE! Cum normativele (definirea drumurilor) sînt diferite de la ţară la ţară, trebuie găsită o corespondenţă rezonabilă. Potrivit definiţiilor OSM corelate cu normativele româneşti, corespondenţa este după cum urmează:


MOTORWAY – autostrăzi (ex: A1);

TRUNK – drumuri expres (ex: DX*, clasificare în proiect – un drum expres va fi Arad-Oradea) şi drumuri europene (drumuri naţionale deschise traficului internaţional, a căror încadrare ca drumuri E se stabileşte conform prevederilor Acordului European privind marile drumuri de trafic internaţional (AGR)) (ex: E60) – notă: toate drumurile europene au şi indicativ DN*, de aceea ar fi bine de marcat pe hartă cu ambele indicative (în „Romania digitală“ sînt marcate numai ca drumuri europene);

PRIMARY – drumuri naţionale principale (ex: DN28);

SECONDARY – drumuri naţionale secundare (ex: DN24A, indicativul conţine încă o literă după număr);

TERTIARY – drumuri judeţene (ex: DJ403) şi drumuri comunale (ex: DC30);

RESIDENTIAL – drumuri vicinale;

LIVING_STREET – stradă pietonală cu acces auto limitat;

SERVICE – drumuri de deservire, alei auto;

TRACK – drumuri neasfaltate, drumuri forestiere, drumuri de exploatare;


Desigur, această corespondenţă nu este şi nu poate fi perfectă, dar este un reper de bază. Există drumuri comunale mai rele decît un drum forestier, dar şi unele (recent reabilitate) de calitate occidentală. O aşa situaţie face necesar un atribut (tag) de tip quality=*. Dacă, pentru o bucată de vreme, o super-autostradă nemţească e afectată de inundaţii şi necesită reparaţii, iar traficul este foarte lent, eventual numai pe o bandă, este o prostie să-i schimbi clasificarea din MOTORWAY în TERTIARY sau RESIDENTIAL! În schimb, un atribut quality=heavy_repairs ar rezolva problema. De asemeni, se poate folosi atributul deja existent maxspeed=*.


Clasificarea drumurilor prin localităţi (mai ales oraşe) e altceva şi comportă o discuţie separată. Există diferenţe importante, cum ar fi limita de viteză. Dacă la un drum PRIMARY din afara localităţilor (DN*) viteza legală maximă este de 100 km/h, pe un bulevard dintr-un oraş mare poate fi de 50-60 km/h.


O coerenţă în marcarea drumurilor este necesară şi pentru compatibilizarea OSM cu formatele diferitelor receptoare GPS. De exemplu, în MapEdit (folosit şi pentru hărţi Garmin) există alte concepte, cum ar fi: arterial road, collector road, alleyway, unpaved road


Credinţa mea este că ar trebui să existe nişte coordonatori locali, care să verifice calitatea cartografierii făcute de voluntari. După cum am scris mai sus, entuziasmul nu ţine loc de compentenţă. Se poate vedea cum s-au apucat unii să traducă din engleză în româneşte articole din acest wiki, persoane pentru care limba română are încă multe taine. Mai mult, unii încă nu ai priceput cum vine faza cu scrierea corectă a diacriticelor româneşti pe calculator şi pe Internet! (sorein)

.....................................................


Mă bucur că îţi putem afla părerea în legătură cu problema dată, dar nu cred că e cazul ca eu, tu sau altcineva să înceapă să definească ce e admisibil şi ce nu. Aud cumva "există doar două căi, a mea şi cea incorectă"...? Eu personal nu văd nici un wiki înecat în dramă pe internet, mi se pare că funcţionează în general chiar bine, şi exclusiv datorită accesului universal. Competenţa se bucură de respect pe un wiki, şi are sarcina onorabilă de a corecta ceea ce e incorect. Face companie bună cu bunăvoinţa şi modestia. Aroganţa nu face pe nimeni şef, dacă mă înţelegi, şi valoarea unei informaţii are în general puţină legătură cu corectitudinea gramaticală câtă vreme nu suntem aici să ne ocupăm de literatură. Aparent gramatica e menţionată de obicei de trolls fără argumente mai bune dar nu vreau să ajungem la Legea lui Godwin, asta nu e o discuţie de forum.

Ţin să menţionez însă că eu de exemplu m-am decis să contribui aici (şi sub nici o formă pe un alt site asemănător) exact pentru că acolo unii sunt mai egali deşi toată lumea e egală. Se întâmplă să am convingerea că date uşor incorecte sunt mai utile decăt nici un fel de date, măcar până primul colaborator mai competent care dă peste ele are şansa să le rectifice. Rezultatul extremei opuse se poate admira pe G-maps, Y-maps etc. unde harta ţării e făcută exclusiv de profesionişti, doar că lipseşte (aproape) cu desăvârşire.

N-am nimic împotriva unor surse autoritare referitoare la categorizarea elementelor de pe hartă, dar noi (cel puţin restul, se pare) discutăm aici la modul arbitrar exact pentru că n-am găsit nici una care să conţină corespondenţa dintre categoriile de la noi din ţară şi cele din UK, pe baza cărora s-a definit iniţial proiectul. Dacă ai găsit cumva "drum naţional principal egal primary" într-o sursă de profil, te invit să ne-o menţionezi şi nouă (care e nomativul şi pasajul respectiv, dacă nu te superi?), poate mai învăţăm ceva şi noi amatorii cu jucării.

Până atunci (şi chiar şi după aceea) n-ai făcut decât să propui încă un sistem arbitrar; oricare dintre ele are dreptul de a fi apărată cu argumente, decizia pentru una anume se ia comun, prin vot. --Max 23:30, 16 April 2008 (UTC)

Am şi eu o întrebare offtopic: există un grup de discuţii Ro-OSM (Google Groups, Yahoo Groups)? Dacă nu, n-ar fi momentul să creăm unul? Stilpu 14:26, 21 April 2008 (UTC)
Ok, am creat grupul de discutii Ro-OSM pe Google: http://groups.google.com/group/ro-osm Cipt2001 20:11, 21 April 2008 (UTC)


Apare întrebarea care e scopul acestui proiect. Din câte ştiu eu, este un proiect la care marea majoritate a contribuţiilor sunt făcute de entuziaşti care profesional n-au nici o legătură cu geografia sau GIS, în ideea de a fi de folos altora cam de acelaşi fel. După părerea mea, aceştia sunt foarte interesaţi de starea reală a carosabilului, şi de regulă nu sunt interesaţi prea mult de faptul că oficial un drum e clasificat ca drum european, national, judeţean sau comunal. Dacă în Germania o autostradă suferă o deteriorare acesta se remediază într-un timp rezonabil, însă la noi sunt o mulţime de drumuri într-o stare nu tocmai bună, aşa că să nu ne aşteptăm să fie doar o stare de moment. Ca punct de plecare pentru clasificarea drumurilor, tot propunerea lui Ciprian mi se pare cea mai potrivită. --Guenter 13:42, 2 May 2008 (UTC)

Deocamdată nu am impresia că s-a ajuns la un acord privind clasificarea unui drum ca 'trunk', și mi-ar placea să ajungem la așa ceva. Eu nu agreez ideea ca drumurile 'Național Europene' să fie clasificate ca 'trunk', dar dacă există o majoritate care consideră că așa e corect, accept acest lucru. Văd că Sorein nu a continuat reclasificarea drumurilor principale din Transilvania ca 'trunk'. În schimb practic a terminat această operațiune Clauc. Această reclasificare pare însă făcută de mântuială, existând unele porțiuni de drum mai micuțe, cum ar fi poduri în apropiere de Simeria, sau sensul de mers Sibiu-Sebeș prin Miercurea Sibiului, care se pare că i-au scăpăt. Din câte am citit, clasificarea 'trunk' ar trebui folosită pentru drumuri construite la standarde de autostradă, fără intersecții, unde accesul se face doar prin rampe, pentru "drumuri pentru autovehicule". Nu e clar dacă aceste cerințe trebuie îndeplinite toate, sau doar una e suficientă. Oricum pe majoritatea drumurilor 'Național Europene' primele cerințe nu le consider îndeplinite. Rămâne ultima, de 'drum pentru autovehicule'. Din câte știu, există un semn de circulație cu această denumire, însă nu l-am văzut pe nici unul din aceste drumuri. Pe de altă parte există teoretic interdicția de a circula cu bicicleta sau căruța pe aceste drumuri, respectată parțial datorită lipsei de alternative, așa că acestea în principiu ar fi 'drumuri pentru autovehicule'. Cum clasificăm deci aceste drumuri?--Guenter 18:55, 13 June 2008 (UTC)