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Salut, Pour info, je ne suis pas vraiment d'accord avec le regroupement du KCVB et du SACEM Simplifié. Ce n'est pas tout à fait la même technologie, sinon, on pourrait même considérer regrouper le SACEM, le SACEM Simplifié, le KCVB et le KCVP sous le même nom car il s'agit du même matériel au sol et de la même technologie de transmission. Or, le SACEM simplifié a une différence majeure avec le KCVB : il ne permet pas à un train SNCF équipé du KVBP d'utiliser la transmission continue (car le contenu des messages transmis est un peu différent). Seul le KCVB (et le KCVP) est compatible avec les trains SNCF. SharpeSerana (talk) 15:41, 16 September 2026 (UTC)

Salut,

Je suis d'accord avec toi, il ne faut pas regrouper les technos non-interopérables.

Mais j'ai fait pas mal de recherches, certains mentionnent ce que tu me dit, et d'autre ce que j'ai mappé et indiqué sur le wiki.

A force de recherche, j'ai trouvé une source fiable. Voici ma source : https://centraledesmarches.com/marches-publics/Paris-12-RATP-SYSTEME-DE-QUALIFICATION-DU-SACEMKCVB-NG/499490

C'est l'appel d'offre d'un contrat préliminaire au remplacement de l'écosystème SACEM+KCVB (obsolète dans les années 2030 à cause de puces électroniques).

La source me semble parfaitement irréfutable, même si les technologies sol peuvent avoir un fonctionnement différent (l'appel d'offre mentionne en effet 2 conceptions), d'un point de vue matériel, c'est la même lecture (et donc une unique sig interopérable).

Si tu as d'autres sources, je suis évidément tout à fait preneur.

Bonne journée,

AurélienQ (talk) 17:05, 16 September 2026 (UTC)

Salut,

Ce n'est pas parce que c'est le système de transmission que c'est interopérable. Exemple : si tu mets des Eurobalises qui transmettent des paquets ETCS n°44 pour transmettre des informations d'un système national (comme le fait le SCMT en Italie, ou l'EuroSignum/EuroZUB en Suisse), un train uniquement ETCS ne pourra pas circuler sur la ligne. Même système de transmission, même protocole, mais informations de signalisation différentes.

C'est la même chose pour le KCVB et le SACEM simplifié : informations de signalisation différentes, mais système de transmission et protocole identique, ce qui fait que les trains KVBP peuvent rouler sur du KCVB, mais pas sur du SACEM simplifié et encore moins sur du SACEM complet. SharpeSerana (talk) 17:15, 16 September 2026 (UTC)

Donc selon toi sur les branches RATP il y aurait SACEM simplifié et KCVB ?

Et je suis parfaitement en adéquation avec ce que tu écris, et ce n'est pas contradictoire avec l'appel d'offre que j'utilise comme source.

AurélienQ (talk) 17:20, 16 September 2026 (UTC)

Non, je dirais plutôt qu'on est en SACEM simplifié (donc incompatible avec les trains SNCF) :

- entre Nanterre-Préfecture et Saint Germain en Laye,

- entre Noisy-Champs et Chessy,

- entre Fontenay-sous-Bois et Boissy Saint Léger,

- entre Nanterre-Préfecture et la bifurcation de Nanterre (un équipement sol KCVB ne peut pas se connecter à un équipement sol SACEM complet directement, il faut passer par un équipement SACEM simplifié entre les deux et c'est ce qu'on a sur le raccordement de Nanterre)

On est en KCVB entre la bifurcation de Nanterre et Poissy/Cergy... et également entre Poissy et Paris Saint-Lazare (utilisé par les rames RATP en cas de déroutement des RER A vers Saint-Lazare en cas de rupture d'interconnexion jusqu'en 2014, mais aussi utilisé par les trains SNCF équipés KVBP).SharpeSerana (talk) 17:45, 16 September 2026 (UTC)

Je ne comprends pas, la SNCF fait bien rouler ses trains du RER A de bout en bout, non ?

Je connais le principe de fonctionnement des deux sig, et je sais en effet qu'il y a nécessairement une légère superposition des deux sig aux frontières. Cependant, je ne comprends pas pourquoi l'appel d'offre mentionnerait quelque chose différent de la réalité...

Tu me perds un peu lorsque tu parles des trains SNCF qui ont des ruptures d'interconnexions ^^ . As tu une source pour le KCVP vers St Lazare ?

Le problème que j'avais identifié dans mes recherches, c'est qu'il y a peu de sources officielles. Celle que j'ai est d'ailleurs la seule que j'ai trouvée. A part ça je suis tombé sur beaucoup de témoignages divergents et différents. Loin de moi l'idée de remettre ta parole en question, mais je t'avoue qu'entre elle et un appel d'offre de la RATP...le choix est fait. J'espère que tu comprends.

Peux-tu m'expliquer ce que tu essayais de dire ?

AurélienQ (talk) 19:44, 16 September 2026 (UTC)

Techniquement, les trains de la ligne A sont tous des trains RATP, mais les conducteurs SNCF prennent en charge la conduite des trains entre Nanterre-Préfecture et Poissy/Cergy (donc sur le réseau ferré national). Sur le reste de la ligne (donc sur le réseau RATP), ce sont les conducteurs RATP qui conduisent les trains de la ligne A.

Rupture d'interconnexion dans ce cas signifie que les trains ne peuvent plus passer du réseau SNCF au réseau RATP en raison de travaux ou d'un incident. Jusqu'en 2014, en cas de rupture d'interconnexion, on envoyait les rames MI84 en provenance de Cergy et Poissy à Paris Saint-Lazare. Désormais, vu qu'il ne reste que les rames MI2N et MI09 qui sont trop longues pour aller à Paris Saint-Lazare, en cas de rupture d'interconnexion, la circulation du RER A vers Poissy et Cergy est complètement interrompue. La desserte de la ligne L est alors densifiée vers Cergy et le Transilien J devient omnibus entre Poissy et Houilles-Carrières-sur-Seine.

Pour le KCVB (et non pas KCVP qui est le système pour le RER B) vers Paris Saint-Lazare, après vérification, j'ai en effet raconté une connerie. C'était un vieux souvenir de quand j'étais à la SNCF... mais je me suis mélangé les pinceaux. Les MI84, quand elles allaient à Saint Lazare... roulaient sans contrôle de vitesse avec une dérogation. Ca m'apprendra...

Par contre, pour l'explication de la différence entre KCVB et SACEM Simplifié (surtout de l'incompatibilité entre train KVBP et sol SACEM Simplifié), c'est dans un référentiel SNCF (DES270), qui n'est pas disponible en ligne. SharpeSerana (talk) 20:37, 16 September 2026 (UTC)

Oui, désolé pour le mélange KCVP/KCVB, mais vu qu'on parle du RER A je voulais bien dire KCVB 😅.

J'entends qu'il y a une différence, mais pourquoi les entreprises se seraient embettées à faire 3 signalisations différentes ? Et surtout, pourquoi la RATP ne mentionne pas ces 2 signalisations mais ne parle que d'un KCVB dans son appel d'offre ?

AurélienQ (talk) 06:08, 17 September 2026 (UTC)

Je créé un fil sur le Forum OSM-France voir si d'autre personnes ont des éléments à rajouter. AurélienQ (talk) 06:27, 17 September 2026 (UTC)