Talk:Verkehrswende-Meetup
(Redirected from User talk:Tordans/BerlinVerkehrswendeTaggingGuide)
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GESUCHT: Infos zu den anstehenden OSM-Verkehrswende-Treffen
Im OSMCal-Eintrag steht für morgen (06.12.2022) ein "Treffen der Gruppe OSM-Verkehrswende", und für mehr Infos wird hierher verwiesen. Dieser Eintrag kann gern gelöscht werden, wenn dafür die Termininfos erscheinen. --Dan-yell (talk) 21:51, 5 December 2022 (UTC)
ARCHIV: Ergebnisse
- MapRoulette Challenge: Bestehende OSM-Fahrradparklätze mit Typ und Capacity ausstatten – https://maproulette.org/admin/project/2530/challenge/9422
- Datenabgleich Städtische Daten mit OSM – https://bikeparking.lorenz.lu/
ARCHIV: Themen
- Fahrradparkplätze
- Fahrradparkplätze Auswertung Bushaltestellen, Fußgängerkreuzungen
- Autoparkplätze
- Fahrradwege / Notizen zum mappen von Protected Bike Lanes
- Datenabgleich mit externen Datenquellen
- Leihfahrräder
- Fußwege / Bürgersteige
- Fußwege: Tagging-Beispiele für Fußgängerübergänge in Berlin
- Mapillary CompleteTheMap Challenge Berlin
ARCHIV: Ausgangslage
- Im Rahmen des Mobilitätsgesetzes und der allgemeinen Verkehrswende wird an Berliner Straßen und Wegen zur Zeit viel verändert.
- Viele neue Konzepte wie Radschnellverbindungen und Protected Bike Lanes (PBL) und Fahrradständer auf ehemaligen Autostellplätzen werden umgesetzt.
- Das Tagging-Schema für Fahrrad-Infrastruktur ist hoch komplex und erlaubt verschiedenste Auslegungen. Zudem fehlen neue Konzepte wie PBL.
- Die Entwicklung hin zu eigenen Ways für Fußverkehr, Radverkehr, Autoverkehr ist an einigen Stellen in Berlin umgesetzt, aber nur punktuell.
ARCHIV: Vision
Siehe Ergebnisse des ersten Meetups: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Talk:Verkehrswende-Meetup/Meetup_2019-06-04#Vision_.2F_Was_wollen_wir_erreichen
Die Kurzversion unserer Vision:
Für jedes Thema, das wir uns vornehmen (zum Beispiel Fahrradstellplätze):
- Wir besprechen das Tagging-Schema für OSM
- Wir erstellen einen Workflow, wie wir und OSM-Neulinge die Daten erfassen und ergänzen können
- Bspw. mit Spezial-Tools wie https://zlant.github.io/parking-lanes/#17/52.47906/13.42876
- Je nach Projekt wird es nötig, vorher mit Experten die OSM-Daten vorzubereiten
- Im Ergebnis haben wir die besten Daten zu dem Thema in Berlin
- Wir erstellen Auswertungen und Aussagen basierend auf diesen Daten – zusammen mit anderen Communities in Berlin
- Bspw. Maptime Berlin, OK Lab, DSSG Berlin
Beispiel Auswertungen / Inspirationen:
- Routing mit Stress-Level-Index (Beispiel Ottawa)
- Flächengerechtigkeit-Leaderboard
- Auswertung unruhig Radwege verlaufen (Oberflächenwechsel, Verlauf-Wechsel)
- https://twitter.com/travis_robert/status/1138544561167507458
ARCHIV: Kommunikation
- Matrix-Channel: #osmberlinverkehr:matrix.org
OSM Verkehrswende Telegram Gruppe https://t.me/osmberlinverkehr- OSM Berlin Mailing Liste https://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/berlin
OSM Berlin Telegram Gruppe https://telegram.me/osmberlin- Slack Channel #berlin in https://osmus-slack.herokuapp.com/
- Meetup-Kommentare
ARCHIV: Idee
- Eine Gruppe an Interessierten aus der OSM- und Rad-Community trifft sich um einen Tagging Guide zu entwickeln.
- Der Tagging Guide soll Mappern in Berlin eine Hilfestellung geben als Empfehlung zum Mappen.
- Parallel sowie im Anschluss an die Erstellung des Tagging Guides, mappen wir die bestehende und neue Infrastruktur in OSM entsprechend dieses Guides; der Guide reift mit der Zeit.
Ausblick auf die nächsten Monate:
- 1. Wir erstellen Empfehlungen, stimmen sie ab und testen sie im Alltag.
- 2. Wir bereiten die Berliner OSM-Karte anhand dieser Empfehlungen auf.
- 3. Dann aktivieren wir die Berliner Fahrrad- und OSM-Community, um Berlin anhand dieser Empfehlungen zu prüfen und vollständig zu mappen.
- Dafür brauchen wir wahrscheinlich Spezial-Tools wie https://zlant.github.io/parking-lanes/#17/52.47906/13.42876.
ARCHIV: Nächste Schritte
- DONE: Idee in der Berlin-ML + Telegram-Liste ansprechen
- DONE: Idee am 131. Stammtisch besprechen <== Dieser Link ist tot: "Sorry, the group you're looking for doesn't exist."
- DONE: Termin an einem Abend in 1-2 Wochen finden, an dem wir loslegen und uns sortieren / @tordans sucht einen Termin. Dazu gehört …
- Abstimmung, was wir erreichen wollen
- Start was Tagging-Themen angeht, siehe auch Sammlung unten
- Abstimmen, wie wir das ganze technisch dokumentieren (Github, Wiki, Google Docs, etc)
- Hinweis: Info zum Termin über die Berlin-ML + Telegram-Gruppe t.me/osmberlin
ARCHIV: Feedback
Euer Feedback (mit --~~~~). --Tordans (talk) 16:42, 1 May 2019 (UTC)
- Ein kleiner Punkt, der mir spontan einfällt: Die Wichtigkeit des width=* Tags für künftige Lastenradrouter sollte betont werden. --SpaLeo (talk) 20:13, 1 May 2019 (UTC)
- @SpaLeo: Ja. Das gute ist: Wenn zwei Dinge passiert sind, kann ein dritte sehr gut aufsatteln. Erst Tagging-Empfehlungen. Dann diese Umsetzen. Jetzt haben wir eine relativ saubere Datenbasis. Jetzt können Spezialtools wie https://zlant.github.io/parking-lanes/#17/52.47906/13.42876 gebaut werden um bspw. Oberfläche, Breite oder im Beispiel halt Parkpltätze im Tagging zu ergänzen. Solche Tools gehen aber nur, wenn vorher klar ist, wie wir taggen wollen und auch das Tagging-Schema relativ einheitlich (sonst erstickt man in Edge-Cases). --Tordans (talk) 06:56, 4 May 2019 (UTC)
- Super, ich bin dabei. Wollte anlässlich dieser Diskussion an einer PBL ohnehin demnächst mal beginnen, Kartierungsdiskurse und Tags aus anderen Städten als Basis für diese Diskussion zusammenzutragen.--Supaplex030 (talk) 14:33, 2 May 2019 (UTC)
- @Supaplex030: Top. Gerade in Städten die schon bessere Infrastruktur haben. --Tordans (talk) 06:56, 4 May 2019 (UTC)
- Aus meiner Sicht wäre neben der Festlegung der Tags und ihrer Verwendung für die Qualität wesentlich, mit welcher Genauigkeit die Abbildung und damit auch das Splitten von Straßen nach Wechsel der Bauweise, Benutzungspflicht etc. von Radinfrastruktur erfolgen soll. OSM sieht ja prinzipiell keine Generalisierung vor, so dass eigentlich alle Details erfasst werden sollten, damit andere Software z.B. die Qualität einer Teilstrecke berechnen kann. Ich habe auch noch Fotos einer Beispielstraße mit unterschiedlich schlechter Radinfrastruktur und momentan sehr starker und auch falscher Vereinfachung in OSM, um das Problem darzustellen. --Ulid000 (talk) 19:59, 3 May 2019 (UTC)
- @Ulid000: Ja. Was die Frage Recht vs. "Vor ort" angeht: Ich glaube, das wird ein der ersten Themen sein (neben der Frage nach separaten Lanes), die wir durchdenken sollten. Aktuell hoffe ich, dass wir einen Grundsatz entwickeln können, der sinngemäß sagt: Wir versuchen in OSM nicht das Recht zu interpretieren, sondern die Welt abzubilden. Sprich, wir markieren Wege die augenscheinlich dediziert fürs Rad sind als solche. Und wir erfassen Schilder getrennt davon. Ein Router entscheidet dann, wie er Schild + Weg interpretiert. Ich hoffe sehr, dass wir darüber vermeiden können, tags mit einer rechtlichen Bedeutung aufzuladen (dafür gibt es dann Schilder in OSM, bspw mit http://osmtools.de/traffic_signs/?signs=237). --Tordans (talk) 06:56, 4 May 2019 (UTC)
- Interaktive Karte mit Leaflet
- Ich habe schon seit einiger Zeit die Idee, eine vereinfachte Version dieser (bekannten) Tools zu programmieren
- Wegeheld App
- Ordnungsamt App
- https://radwege.greenpeace.de (Radwege/Radverkehrprobleme deutschlandweit) Greenpeace interaktive Karte der gefährlichsten Radwege (erweiterbar)
- https://ustroetz.github.io/Berlin-Cobblestone-Hell/ (Kopfsteinpflaster in Berlin)
- https://github.com/mltbnz/awesome-bikeprojects (Datacycle Meetup Quellen- und Linksammlung)
- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/StreetComplete/Quests
- https://overpass-turbo.eu/s/ICF Overpass Turbo Query for: “surface=cobblestone”
- https://zlant.github.io/parking-lanes/ Parking Lanes viewer (and editor)
- wobei es mir eigentlich primär um die kollaborative Aufstellung von Orten geht "where Berlin fails" (und einfachen Updates, Meldungen weiterer Leute und mehr), und nicht um das Tagging à la OSM.
- Beim Stammtisch würde ich gerne genauer vorstellen, wie ich mir eine, sagen wir Zusammenarbeit, vorstelle. Denn ein Tool zum Tagging soll ja auch möglichst einfach sein.
- Ich werde meine Idee noch konkretisieren. --Wikinaut (talk) 13:15, 2 May 2019 (UTC)
- @Wikinaut: Danke für die Gedanken. Mir geht es hier darum, den Grundstock zu schaffen für viele diese Folgeprojekte. Bspw. die Frage zu beantworten, welche Form von `surface` wir in Berlin wie taggen. Bspw. Foto + Key-Value-Empfehlung. Solange wir das nicht haben, können andere Projekte schlecht starten, weil bspw. Definitionen fehlen oder die Datengrundlage unklar ist. --Tordans (talk) 06:44, 4 May 2019 (UTC)
ARCHIV: Was sollte in den TaggingGuide – eine erste Sammlung
Archiv: Fahrradwege
- Beispiele, warum wir eigene Lanes für Radwege brauchen
- Geometrie und Absurdität sichtbar machen https://twitter.com/tm_nrmn/status/1126814151261806592
- Geometrie sichtbar machen, Doppel-Tagging vermeiden https://osmcha.mapbox.com/changesets/70175664/
- Off topic: Grün-Phasen-Hinweise für Radfahrer https://twitter.com/cityofcalgary/status/1125513131227262976
Archiv: Attribute von Radwegen
- Empfehlungen wie welche Art Kopfsteinpflaster in Berlin getaggt wird; mit Fotos. Siehe auch https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=58116 und https://ustroetz.github.io/Berlin-Cobblestone-Hell/
- Farbe von Radwegen, bspw. https://twitter.com/wegeheld/status/1117443299776847872
- Off topic: Radwege mit surface solar. Wurde in einer Wochennotiz erwähnt aber ohne Forumslink. https://www.openstreetmap.org/way/643668391
Archiv: Kreuzungen
- Vielleicht hilfreich: cycleway=asl – Radfahrer darf an Kreuzung vor Autos stehen (asl = advanced stop line). https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:cycleway%3Dasl. Vor allem in UK https://taginfo.openstreetmap.org/tags/?key=cycleway&value=asl#map
Archiv: Fahrradstellplätze
- Radstellplätze für Lastenräder https://twitter.com/ADFC_Berlin/status/1126872943059927044
- Radstellplätze dort, wo früher Autoparkplätze waren; auf der Straße mit 2 Poller. Aktuell wird es als area + Poller gemappt.
Archiv: Fußgängerübergänge
- Tagging-Empfehlung wenn Fußweg vorgezogen ist; bspw. maxwidth
- Hinweis: Siehe Diskussion 2019-05 in der Tagging-Mailingliste über neue Proposals
- Wie tagge ich die Fahrbahn-Markierungen "hier ist ein Übergang" die keine bauliche Trennung haben? https://www.openstreetmap.org/changeset/70260127#map=19/52.48282/13.43784 siehe Luftbild. Einfach als no-parking-Segment?
Archiv: Parklets
- Tobias hat hier Recherche-Stand (todo, hier eintragen)
Archiv: Infrastruktur
- Fahrradläden
- Luftpumpen (todo, Projekt vom Cyclehack verlinken)
- Reparatur-Werkzeug-Stationen (todo, Projekt vom Cyclehack verlinken)