User talk:Show0k

Bien vu ton message :-) --Barnes38 (talk) 20:35, 22 February 2019 (UTC)

Very happy somebody is interested by the 'advertising' tag. --Barnes38 (talk) 16:03, 26 February 2019 (UTC)

Avoir les même TOC, le plaisir est partagé :) --Show0k (talk) 16:05, 26 February 2019 (UTC)

Je connais assez bien la problématique des dispositifs publicitaires en France, tu peux aller voir ce que j'avais fait fin 2015 http://pdfext.github.io/ (là je me suis un peu lassé de tout ceci, mais je serais très heureux si qqun prenait le relais, et je ferais ce que je peux pour t'aider, si j'en suis capable...) Barnes38 (talk) 16:10, 26 February 2019 (UTC)

J'avais bien compris que tu étais à l'initiative de la clé advertising, et que tu militais aux Paysages de France, mais je n'avais pas vu tout ce dossier et le concours Etalab! Si j'ai bien compris une grosse partie de ce que tu avais fait était dans le but de militer contre la nouvelle réglementation et sensibiliser sur les changements qu'elle allait produire. Maintenant, il y a surtout à motiver les contributeurs OSM et les militants qui ne connaissent pas OSM de contribuer pour cartographier ça, mais c'est beaucoup moi de boulot que ce que tu as fait !--Show0k (talk) 19:40, 26 February 2019 (UTC)

Voilà oui, avec Paysages de France (je leur dois beaucoup sur la compréhension de la problématique, ils m'ont sensibilisé et formé) j'ai pu militer contre le projet de décret gouvernemental mi-2015, et la cartographie que j'ai pu faire (Automne 2015) a été hyper utile, reprise par beaucoup de médias (même en final le JT France2 David Pujadas), on a gagné début 2016, le gouvernement a été obligé de retirer son projet, et ça a été un truc incroyable ! J'ai cherché aussi à pas mal me renseigner sur la réglementation sur la publicité extérieure en France. Mais la clé 'advertising' existait avant moi : j'ai cherché à la compléter, l'enrichir, la documenter, et j'ai écrit pas mal de wiki. J'ai fait aussi qq outils de contribution (les presets JOSM, des profils Osm Contributor, un template MapContrib, ... ). J'ai essayé de "vendre" cette thématique de contribution au SOTM France Avignon 2017, puis au SOTM World Milano 2018. J'ai fait de la sensibilisation sur ce sujet chaque fois que j'ai pu, en intervenant un peu sur 'osm talk fr'. Mais ça reste incomplet: ce que je n'ai pas su faire c'est de rechercher un consensus plus large, en discutant sur 'tagging'. Et tu as pu noter qq imprécisions ou imperfections (dont j'étais bien conscient mais que je n'ai pas su résoudre jusqu'au bout). Mais bon c'est un bon point de départ pour quelqu'un qui voudrait continuer un peu ! C'est un sujet très chaud, beaucoup d'enjeux ! Barnes38 (talk) 21:22, 26 February 2019 (UTC)

Tant que tu es là, peux tu m'indiquer comment tu décrirais ces publicités ? Je ne veux pas risquer de faire des erreurs dans le template MapContrib

• exemple 1 advertising=poster_box land_property=private legal_type:FR=publicité sides=4 ?

url incomplete

Fixed, désolé.

Ce sont bien des poster_box, mais j'en mettrais deux

2 fois (advertising=poster_box land_property=? legal_type:FR=publicité sides=2 ? support=pole, size=2, height=2m pour le premier et height=4m pour le second, operator=? visibility=street message=commercial orientation=front ...) Très horrible comme dispositif publicitaire ! Barnes38 (talk) 20:09, 27 February 2019 (UTC)

• exemple 2 advertising=poster_box land_property=public legal_type:JEI ?

Ceci a les caractéristiques du "mât porte-affiche" : normalement uniquement pour l'annonce des manifestations économiques, sociales, culturelles ou sportives (Art 581-46), pas plus de 2m², recto-verso. Mais là il faudrait voir le contrat entre Vediaux et la municipalité car c'est du commercial pur ?

advertising=poster_box support=mast land_property=public size=2*1 sides=2(ou 1 ?) height=4.5 (environ ?) animated=? (non a priori) luminous=? (yes a priori) operator=Vediaux visibility=street message=commercial orientation=front

Super ! Du coup, elle est à priori non conforme ? Il y en a d'autres identiques. Comment fais tu pour voir les contrats avec la municipalité ? As tu une ressource à me conseiller qui synthétise le code de l’environnement et le RNP et qui soit éventuellement illustrée ? J'avais déjà lu la dénomination de mât porte affiche, mais je n'avais pas compris ce que c'était.

Alors non conforme je n'en sais rien, tu auras du mal à prouver quoi que ce soit pour ce dispositif je pense.

Il faudrait voir s'il y a un RLP, si oui, il faudrait connaître le zonage, c'est des cas assez compliqués ...

Tu as ceci La réglementation de la publicité extérieure en France, bon résumé de la RNP (Réglementation Nationale de la Publicité), largement suffisant ! (Sauf si tu ambitionnes de déposer un dossier d'infractions au tribunal, ce que je n'ai jamais fait personnellement). Barnes38 (talk) 20:09, 27 February 2019 (UTC)

Les mâts porte-affiches sont bien décrit dans La réglementation de la publicité extérieure en France, là ça ressemble à des mâts porte-affiches mais ce sont plutôt des panneaux publicitaires en hauteur sur des mâts. Barnes38 (talk) 20:14, 27 February 2019 (UTC)

En effet, il est assez complet, merci ! J'ai vu que dans la page FR:Tag:advertising=billboard tu suggères que les mât portes-affiche devraient être catégorisé en billboard. As tu changé d'avis là dessus ou est-ce qu'il y a différent type de mâts porte-affiche ?

Ce sont bien des panneaux publicitaires, donc billboard me paraît bien, après il faudrait mettre 'support=mast size=xxx, height=xxx land_property=public message=xxxxxxx FR:legal_type=publicité etc. ?

• exemple 3 les deux d'en bas sont des advertising=poster_box support=wall ? D'ailleurs, le billboard du haut dépasse la gouttière, il est non conforme alors ?

url incomplete

Fixed, désolé.

poster_box c'est vraiment pour des caissons lumineux bifaces, genre abribus, avec un facteur de forme de environ 2 m sur 1 pour 2m² de surface à peu près. Là c'est sur un mur, donc je dirais plutot billboard avec des dimensions de 2 m sur 1 effectivement.

Tout ce qui dépasse l'égout d'un toit est non conforme, donc les trois sont non conformes sur ce critère, mais spécialement celui du haut.

Mais il y a du boulot dans ton coin :-) ! Tu peux te renseigner sur la RNP et le RLP, et rejoindre l'association Paysages de France, te faire aider pour faire des relevés d'infractions, ça peut aller ensuite jusqu'au tribunal administratif et vous pourrez faire condamner le préfet, parce qu'il ne fait pas respecter la réglementation qu'il a lui-même (en tant que représentant de l'Etat) mis en place. Paysages de France a déjà fait condamner des préfets plus de 70 fois dans plus de 20 ou 25 tribunaux administratifs différents ... C'est une façon de lutter efficacement contre les délinquants de l'environnement (des vrais voyous !) que sont ces compagnies d'affichage et de publicité.

Mais enfin, c'est un autre travail, dans un premier temps si tu arrives à faire un beau thême MapContrib, c'est déjà ENORME !! Bonne chance ! Barnes38 (talk) 20:09, 27 February 2019 (UTC)

Oui, il y a pas mal de monstruosités publicitaires dans l’agglomération Bordelaise... Je vais déjà me concentrer sur le Mapcontrib, essayer de référencer le maximum de panneaux en indiquant ceux qui semblent discutables (avec photos à l'appui), aidé par les militants du RAP. On pourra ensuite aller voir les maires pour les sensibiliser/inciter à faire respecter la loi au près du préfet.

En terme d'outils pour favoriser la contribution, j'aurais bien aimé faire une intégration de Mapillary avec Mapcontrib, et utiliser la détection automatique de billboard (très efficace en zone semi urbaine avec peu d'enseignes, qui autrement font beaucoup de faux positifs).

En terme de com, j'aurais bien aimé également faire un site web pour indiquer sur un itinéraire le nombre de panneaux qu'on croise, et proposer des trajets qui minimisent le nombre de pubs croisées. Pour ça, c'est possible de s'inspirer de geovelo, qui utilisent OSRM pour faire des itinéraires adaptées aux vélos en fonction des routes.

Merci en tout cas pour tes conseils et tes indications --Show0k (talk) 13:58, 6 March 2019 (UTC)

Merci d'avance :) --Show0k (talk) 22:18, 26 February 2019 (UTC)