User talk:Noeld

Major change in French signalling tagging scheme

Hi Noeld, I noticed you changed the tagging scheme significantly in the change https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=OpenRailwayMap%2FTagging_in_France&type=revision&diff=2707725&oldid=2707696. This scheme diverges from every other country because of the use of railway:signal for everything.

Can you add the type of signal (main, distant, speed_limit, speed_limit_distant) back, so that non-country-specific renderers can also interpret the data correctly?

The new schema is also very difficult to parse for renderers because of the use of indices for referencing of multiple signals, instead of having them as separate keys. See https://github.com/hiddewie/OpenRailwayMap-vector/pull/50 for an example on rendering French signalling of the previous version of the tagging scheme. This becomes impossible with the new scheme.

new tags

Hello. Please use Proposal process for suggesting new tags. On the Wiki in the main namespace we document only tags that are in use or approved. My message refers to Tag:railway:signal:distant:plates=FR:A, Tag:railway:signal:distant:plates=FR:D, Tag:railway:signal:main:plates=FR:BM and Tag:railway:signal:main:plates=FR:PR maro21 18:04, 28 August 2024 (UTC)

Updates

These pages and tags are under development, some parts are experimental. The original tagging scheme has been restored. From now on, there is only one signal with an identifier per node. Some new tags are also experimental and not yet ready to be proposed; existing tags are used as much as possible where appropriate. A team from the French railway company should be soon involved in the tagging, so further updates may result from these discussions. Tag proposals will be issued when they are ready. Thank you. --noeld (talk) 22:01, 28 August 2024 (UTC)

blank local description pages for image files

Hi! I recognized your creations of local description pages for image files that are stored at wmCommons, at first with redirects to Commons, than blanked. File:(A) Cible R1.gif, File:A Cible R1.svg. What is the reason or purpose of this? They are not needed for the use of the files in the Wiki. You can use the Commons image files as if they were stored in the OSM Wiki. --Chris2map (talk) 07:49, 21 February 2026 (UTC)

Hello, I couldn’t get some images to display on the wiki (there was only a link to the now-deleted pages), even after appending ?action=purge to the page URL. I tried a few things, but I understand now that this wasn’t necessary and wouldn’t have helped. Thanks for removing those useless pages. noeld (talk) 04:33, 22 February 2026 (UTC)

OK, I'm going to delete the blanked pages. – I suppose that wmCommons sometimes takes time to provide the thumbnails. --Chris2map (talk) 07:43, 22 February 2026 (UTC)

Changement des tags de signalo ferro FR

Bonjour,

Merci pour ton important travail concernant le schéma de tagging de la signalisation française.

La richesse de ce travail me soulève néanmoins un certain nombre de questions. Nous sommes plusieurs à cartographier la signalisation française en nous appuyant sur la page wiki dont tu es le principal auteur. J'ai remarqué que tu fais évoluer de temps à autre la manière de cartographier certains signaux. Si cela permet d'améliorer l'approche globale, de s'aligner davantage sur les méthodes existantes outre-Rhin, de renforcer la cohérence des tags et de mieux correspondre à la terminologie utilisée par SNCF Réseau pour sa signalisation, je ne peux que t'encourager à poursuivre ce formidable travail.

Là où je m'interroge davantage, c'est sur la maintenabilité des modifications apportées. En effet, lorsque tu fais évoluer une méthode de cartographie, il semble que les objets déjà cartographiés selon l'ancienne version ne soient pas systématiquement mis à jour vers la nouvelle (ce qui est pourtant relativement facile à réaliser avec JOSM). De même, il serait souhaitable, dans l'idéal, de déposer également un ticket sur le projet GitHub d'OpenRailwayMap afin que les rendus soient adaptés en conséquence. Cela profiterait notamment aux contributeurs qui s'appuient sur le rendu pour cartographier et permettrait de s'assurer de l'utilisation des bons tags.

Je te propose également d'essayer de créer un groupe sur le forum OSM France afin de faciliter les échanges entre les contributeurs à la signalisation ferroviaire. Cela nous permettrait de mettre en commun nos connaissances respectives, qu'elles proviennent d'une expérience professionnelle dans le secteur ou simplement d'une passion pour le ferroviaire. Ce groupe pourrait aussi servir à annoncer les évolutions des schémas de tags, à suivre plus facilement les tickets ouverts sur GitHub et, plus généralement, à coordonner nos travaux. Nous pourrions envoyer un message aux différents contributeurs concernés pour les informer de la création de ce canal.

Voici les noms des contributeurs ferroviaires que j'ai repérés (liste non exhaustive, désolé pour les éventuels oubliés) :

* https://www.openstreetmap.org/user/Denis_Helfer
* https://www.openstreetmap.org/user/SharpeSerana
* https://www.openstreetmap.org/user/Corentin_mlh
* https://www.openstreetmap.org/user/HiddeWie (évidement)
* https://www.openstreetmap.org/user/Aur%C3%A9lienQ (moi-même)
* https://www.openstreetmap.org/user/Hoff1980
* https://www.openstreetmap.org/user/Pierre%20Beyssac

Dis-moi ce que tu en penses. Bonne journée,

Aurélien AurélienQ (talk) 08:21, 4 June 2026 (UTC)

Bonjour Aurélien,

Je te remercie pour ton message et tes encouragements. J'envisageais de faire prochainement une publication sur le forum OpenStreetMap France à ce sujet.

Loin de moi, l'idée de faire fi des précieuses contributions de chacun d'entre vous. Pour l'instant, j'ai surtout échangé avec HiddeWie de OpenRailwayMap-vector et Nicolas de Carto Tchoo. Le but est d'unifier les spécifications pour ces usages voire d'autres.

En consultant TagInfo, je m'étais aperçu que tous les signaux n'étaient pas cartographiés de la même façon et beaucoup ne suivaient pas les spécifications originales de Tagging in France. Donc, mon idée première était de les compléter autant que possible pour donner un cadre de référence précis. De plus, il manquait beaucoup de types de signaux qui étaient présents dans les données ouvertes mais pas dans les spécifications. Même les données ouvertes ne sont ni exhaustives ni exemptes d'erreurs. Il en est de même pour ces spécifications.

Avec mes premières contributions à https://openrailwaymap.app/, j'ai aussi vu l'intérêt de regrouper autant que possible les signaux sur un même nœud - avec les défis qui vont avec. C'est ce qui m'amène parfois à réviser le schéma et j'ai encore quelques points à ajuster. Je pense cependant m'approcher d'un premier brouillon de spécifications "définitives" qui répondraient à un maximum de critères.

Pour les regroupements des signaux, j'ai écarté l'idée de listes séparées par des points-virgules car cela n'est pas gérable dans les presets de JOSM et cela ne me permettait pas non plus d'assurer une liaison fiable avec les "idreseau" des signaux. Sur ce point, mon but est aussi que les données OSM puissent être bénéfiques également à la SNCF s'il y a encore un intérêt. Il y avait eu un projet avant que les données ouvertes ne soient retirées du site. J'ai cependant eu la confirmation que les données de 2022 déjà publiées restaient réutilisables.

Je me suis fait un site pour m'aider à tester et identifier les problèmes entre données SNCF et mapping OSM. J'hésitais à en faire la "promotion" mais en voici les adresses à titre indicatif :

https://sncf-sigmap.netlify.app/

https://sncf-sigmap.netlify.app/validation.html

https://noeldev.github.io/FrenchRailwaySignalling/ (Presets JOSM)

Là aussi, c'est un travail en cours et rien n'est encore finalisé tant que les spécifications ne le sont pas.

Le second lien dispose d'un bouton pour générer un fichier GeoJSON à partir des données de la SNCF et avec les toutes dernières spécifications sur le wiki. Une fois tout finalisé, le but serait de l'utiliser pour déployer les signaux sur la carte. Le travail des contributeurs consisterait d'une part à associer les signaux avec les voies concernées et à compléter/préciser les tags, d'autre part. OSM permettrait d'être beaucoup plus précis et complet que les données ouvertes originales.

Bien sûr, je me contenterai éventuellement de fournir les outils ou le fichier mais je n'ai pas la légitimité pour faire ce type de déploiement de masse (environ 100 000 nœuds à terme). C'est dans cette optique que j'allais publier sur le forum. J'ai vu qu'il y avait diverses solutions notamment MapRoulette mais l'éventuelle décision reviendrait aux "pros" de OSM. Je me réjouirais bien sûr de ce déploiement vu le temps et l'énergie que j'y ai consacrés mais là encore, cela ne dépend pas du tout de moi.

L'idée de créer un groupe OSM dédié aux contributeurs de la signalisation ferroviaire est bien sûr une bonne idée. Je prends note et je vais regarder comment procéder.

Merci encore pour tes encouragements. On garde le contact.

Bonne journée,

Noël noeld (talk) 21:00, 4 June 2026 (UTC)

Eh bien !

Tu fais même les outils qui vont avec ! Bravo !

Je commence à réaliser le travail réel fourni en backup, c'est énorme. Je vais ronger mon frein et te laisser finir ton développement. Tes outils m'ont déjà l'air très puissant, mais je n'ai pas envie de repasser dans deux semaines sur tout ce que j'ai déjà cartographié, je préfère attendre que le modèle que tu prépares soit finalisé (ou du moins sa V1.0).

Si tu as besoin d'aide ou de questions (même si je doute pouvoir t'être utile ^^) je reste dispo ici (ou sur le forum OSM France, j'ai vu que tu y es).

Bon courage

AurélienQ (talk) 04:49, 6 June 2026 (UTC)

Merci encore pour tes compliments et tes encouragements.

Effectivement, j'ai consacré *beaucoup* de temps pour en arriver là, que ce soit pour le wiki, les presets, les outils de test, la conception des icônes SVG manquantes, sans oublier tout le travail de recherche de documentation et de photos nécessaire à l'identification de certains signaux.

Les ajustements que j'apporte aux tags résultent le plus souvent d'une évaluation de leur impact réel sur l'ensemble du jeu de données à partir des résultats de mes tests. Sans outils dédiés, cela deviendrait rapidement très fastidieux.

Cela fait toujours plaisir lorsque quelques personnes se rendent compte du travail fourni. Ces spécifications ne sont sans doute pas parfaites en l'état, mais j'essaie de les rédiger avec le plus de rigueur possible.

J'ai encore un ou deux outils à finaliser. Si les résultats sont concluants, les spécifications ne devraient plus beaucoup évoluer. Cependant, tu as raison, il vaut mieux attendre encore un peu avant de corriger quoi que ce soit.

À bientôt.

-Noël noeld (talk) 20:27, 7 June 2026 (UTC)