Talk:Berlin/Verkehrswende/Meetup 2021-08-17

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Event (Online)

  • Online-Treffen: https://osmvideo.cloud68.co/user/chr-g7r-xz3 Wir nutzen BigBlueButton (Instanz der OSMF). Dafür ist ein aktueller Browser Firefox, Chromium oder Chrome notwenig. Eine App gibt es nicht.
    • 17.08.2021 - 19:30


Teilnehmer

  • Christopher
  • joshua (cyton)
  • Alex (Supaplex030)
  • Tobias (@tordans)
  • Stefan (StefanHRT)
  • Bernhard (!bm)
  • Lars (gislars)

Agenda / Protokoll

Was gibts Neues?

Tobias: MapComplete für Fahrrad

Alex: Info Entwicklung is_sidepath=*

Tobias: FMB: Raddaten OSM für BaWü ausgewertet

Tobias: DSSG & Parkplatzdaten

Alex: Umlaufgitter Schema

Alex/Tobias: Einige Kieze in Nord Neukölln sind mit Gehwegen gemappt

  • Neben Alex hat ein neuer Mapper*in in NK losgelegt.

Lars: Design Manual Bike Traffik NL

Tobias: Komoot Rückblick

Christopher: Vector-Tiles für bessere QS

Christopher: cycleway:separation:[left|right|both]=* Verständnis

  • Berlin/Verkehrswende/Radwege#Basis-Tagging_verschiedener_Radwegarten <--- Das Dokument ist veraltet, Alex pflegt gerade nur das Proposal.
  • Die Beschreibung oben cycleway:separation:[left|right|both]=* beschreibt Trennung des Schutzstreifens zur Straße.
  • Wie ist cycleway:[left|right|both]:separation:[left|right|both] genau zu verstehen?
  • Müsste denn im obigen Beispiel nicht cycleway:separation:right=dashed_line stehen? Weil man ja rechts fährt und links dann die Linie ist? Oder besser cycleway:right:separation=dashed_line
  • Anmerkung Alex: Der Fall im Bild wäre cycleway:right:separation:left=dashed_line (und bei Bedarf cycleway:right:separation:right=kerb)
  • Es gibt jetzt ne schematische Abbildung zur Verwendung von left und right an der Straßenlinie:

Cycleway separation left-right scheme.png

Fazit
  • Korrektur auf Wiki-Seite durchgeführt: left/right vertauscht
  • Einigung, dass cycleway:both:separation:* empfohlen wird (statt impliziten both mittels cycleway:separation:*)
  • Korrektur im Schema-Grafik: Doppeltes :left korrigiert

Alex: Design-Entscheidung cycleway vs. cycleway:type

  • wenn man an einer separat gemappten Radweglinie ergänzen möchte, um welche Art Radwegsegment es sich handelt (oft track, aber auch crossing oder seltener lane oder link), kann man – analog zu Gehwegen (footway=sidewalk/crossing/link etc.) cycleway=track/crossing/lane/link... benutzen
  • z.B. weltweit 50.000 mal verbreitet bei cycleway=crossing – insgesamt gibt es 70.000 Segmente mit highway=cycleway + cycleway=*
  • das könnte theoretisch zu Fehlinterpretationen führen, da Auswerter fälschlicherweise annehmen könnten, der Radweg würde einen weiteren Radweg besitzen – denn so wird der Key cycleway=* in OSM üblicherweise verwendet (cycleway=track -> das Objekt besitzt einen begleitenden Radweg).
  • bei Radwegen ist diese Interpretation natürlich quatsch, aber ausgeschlossen ist es nicht. Spontaner Test: das Rendering von CycleOSM und der Radfahrkarte scheint keine Probleme damit zu haben, in JOSM z.B. wird neben der Radweglinie allerdings eine entsprechende "track"-Linie angezeigt (Beispiel: https://www.openstreetmap.org/way/970998075).
  • alternativ könnte man cycleway:type=* benutzen, aber das wäre dann vom Schema hier wieder eine Art Extrawurst – und wird bisher kaum verwendet
  • Welche der beiden Varianten ist unsere Empfehlung?

Fazit

Stefan: Standardisierung Jelbi

  • Nachdem die BVG verstärkt Jelbi Stationen aufbaut, ist die Frage, wie man dies genau taggt. Auf der Webseite https://www.jelbi.de/jelbi-stationen/ sind einzelne Stationen aufgeführt sowie ein Punkt mit dem frischen Jelbi-Netz in Marzahn (Biesdorf). Drei der Stationen habe ich in OSM als Notiz markiert (Blumberger Damm/Cecilienstraße, Eitelstraße & Gärten der Welt ). Die Stationen haben sogar entsprechende Namen (z.B. analog der Bushaltestellen). Die Stationen sind "Aggregatoren für Leihangebote". Hier 2 der Notes incl. Fotos

Fazit

  • Fläche für Jelbi
    • operator=bvg
    • network=jelbi
    • Main Tag a la "Mobilitäts-/Sharing-Aggregator"?
    • Eventuell Zusatztags wie abgabe_von:voi=yes, abgabe_von:lime=yes? -> ist überflüssig, wenn man stattdessen taggt:
    • Verkehrsmitteltypen wie abgabe_erlaubt_von:roller=yes etc. (Roller/Fahrrad/E-Mopeds/Kfz)
    • evtl. Unterscheidung von "Punkten" (nur Abstellen von Kleinfahrzeugen) und "Stationen"
    • Stationen von spezifischen Anbietern dann über das bekannte Schema mappen, wenn sie physische vorhanden sind, wie bspw. Nextbike Stationen

Joshua: Vorgezogene Haltelinie für Radfahrende

Fazit

Joshua: Bedarfsschalter für Radfahrende an Ampeln

Selbe Situation wie oben, neben der Halteposition ist ein einzelner Schalter für Radfahrende

Die Ampel hier ist wohl immer auf Rot und schaltet beim erkennen eines Autos mittels Spule im Boden um, oder wenn man den Schalter betätigt.

Fazit

Joshua: Vorfahrtschilder an Ampeln

Joshua: Generierte Tagging-Beispiel-Visualisierungen mittels Python

Derzeitiger Stand:

https://joshinils.github.io/cyclewaySprites/tagging_generated.html Code https://github.com/joshinils/cyclewaySprites Tags https://github.com/joshinils/cyclewaySprites/blob/master/tags.json

  • Links: generierte svg mit html-table der benutzten tags
    • weiß: benutzt und/oder bekannter tag
    • hellgrau: ignoriert, kenne keine variante das bildlich darzustellen
    • dunkelgrau: als default dazu-gedacht für das rendering, könnte aber auch gesetzt werden und dann auch entsprechend beachtet, muss halt implementiert werden
    • rot: unbekannter tag
    • gelb: unbekannter value
  • Rechts: vorlage mit table der zur Zeit der Erstellung verfügbaren tags
Weitere Entwicklung:
  • Verkehrsschilder fehlen! (ein Essentieller Teil)
  • Parkplatzspur fehlt
  • Busspur fehlt
  • texturen für gras, gehwege, radwege, asphalt etc wünsche ich mir, ist das notwendig?
    • sind die jetzigen farben gut gewählt?
  • Weitere fehlende tags, sowie fehlende breitenangaben für elemente sind hier aufgezeigt:
  • Fehlen bei den Beispielen tags, oder sind welche falsch oder unvollständig abgebildet?
  • Fehlen Beispiele, also Gruppen an tags die ich nicht beachtet und somit nicht dargestellt habe?
  • Differenzierung der art der tags, baulich, access, details wie traffic_sign
  • Legende der Farben
  • meta attribute pro beispiel / gruppe an tags
    • sortier-float
    • titel
  • beispiele aufspalten
Fazit
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