Talk:Berlin/Verkehrswende/Meetup 2021-09-21

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Event (Online)

• Online-Treffen: https://osmvideo.cloud68.co/user/chr-g7r-xz3 Wir nutzen BigBlueButton (Instanz der OSMF). Dafür ist ein aktueller Browser Firefox, Chromium oder Chrome notwenig. Eine App gibt es nicht.
  • 21.09.2021 - 19:30

• Meetup: https://www.meetup.com/de-DE/OSM-Berlin-Brandenburg/
• Live-Protokoll: https://pad.lorenz.lu/verkehrswende-2021-09-21
• Gruppenchat: #osmberlinverkehr:matrix.org

Teilnehmer

• Christopher (später)
• Tobias @tordans
• Bernhard @!bm
• Lars @gislars
• Alex @Supaplex030
• Joshua @cyton
• Stefan

Agenda / Protokoll

Was gibts Neues?

Christopher: Treffen beim VeloTransport?

• https://velofestivals.com/velotransport/ - https://velofestivals.com/files/Bilder/LandingpageVELOTransport/VELOTransport%20Factsheet%20DE.pdf
• am 2.10. gibt es im MotionLab Berlin die VeloTransport
• die angekündigte VeloBerlin ist auf Frühjahr 2022 verschoben
• Wollen wir uns da einfach mal treffen?
• Eintritt ist Kostenlos.
• 2.10 – 10:00 - 18:00
  • Christopher sagt wann wir da sind :)

Christopher: [Talk-de] Verkehrsberuhigungs-Inseln

• Nur Info: Auf der Mailingliste gibt es dazu grad Diskussion
• https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-de/2021-September/117436.html

Alex: smoothness & Streetcomplete

Alex' Artikel Berlin/Verkehrswende/smoothness wird weiter referenziert

• https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/pull/3257
  • Bilder Liste https://github.com/streetcomplete/StreetComplete/pull/3257#issuecomment-924029102
• https://www.openstreetmap.org/user/John%20Stanworth/diary/397620

Tobias: Parking Lange Editor, a few Berlin-Changes

Just a tiny start …

https://tordans.github.io/parking-lanes

• Shows no, separate
• Lists (a few) Berlin Areal Images
• Default Center is in Rollbergkiez

Für Alex

• https://kartaview.org/details/3580373/1174/track-info Spezielles Schild

TODO Tobias: Mit Lars sprechen zum MapProxy

Für Alkis und Straßenbefahrung https://github.com/codeforberlin/mapproxy-config

Tobias: FYI DSSG Prep-Workshow hat stattgefunden

• "Datathon" mit DSSG + Bezirk Friedrichshain-Kreuzberg zum Thema Parkplatzdaten in Planung
• https://dssg-berlin.org/
• Welche Daten verwendet werden, wird noch evaluiert. OSM Daten sind bisher für den Bezirk nicht flächendeckend verfügbar.

Tobias: GoPro Max zu verleihen

Tobias: Ich habe jetzt eine GoPro Max 360°-Kamera, die ich sehr gerne für OSM-Mapillary-Projekte verleihe.

Aufruf: Meldet euch, wenn ihr sie nutzen wollt.

Zur Zeit hat Alex sie und macht die Jungfernfarten - er kann auch einen Helm mit GoPro-Halterung mit dazu verleihen ;)

• Bspw. https://www.mapillary.com/app/user/supaplex030?lat=52.493746799972&lng=13.4429473&z=14.972133228799901&pKey=159403316283288&focus=photo&x=0.513671006476834&y=0.6498824943495343&zoom=0 (Halterung und Belichtung war am Anfang noch nicht optimal – besseres Beispiel: https://www.mapillary.com/app/?pKey=2024124944402204
• Alle 360° Fotos der ersten Stunde https://www.mapillary.com/app/user/supaplex030?lat=52.48536700940704&lng=13.44633992230581&z=13.967105453165523&focus=map&x=0.508854031317251&y=0.6352130342897827&zoom=0&username%5B%5D=supaplex030&dateFrom=2021-09-01

Exkurs: Einfahrten mappen

• Info: Bezirksämter haben keine Daten, was eine Einfahrt ist oder welche noch genutzt ist. Bei neuen Planungen wird jede Einfahrt gefragt, ob sie noch genutzt wird.
  • Wie kompliziert die Situation ist, verdeutlicht dieser Artikel: https://leute.tagesspiegel.de/pankow/talk-of-the-kiez/2021/03/11/162119/
• Faustformel aus der Parkraumanalyse:
  • Wenn Abschlepp-Schild, dann immer als Einfahrt mappen
  • Wenn abgesenkter Bordstein, dann nur wenn offensichtlich als Einfahrt
  • Auch bei hohen Bordsteinen denkbar, dass eine Einfahrt vorhanden
  • Feuerwehrzufahrten in den Tags berücksichtigen
• Tagging:
  • Linie highway=service + service=driveway
  • Bis Fassade kein access (= public)
  • Ab Fassade / Grundstückszaun + access=private
  • Ggf. tunnel=building_passage
  • Ideal: Auch mappen, ob ein Tor barrier=gate + access=private
  • Ideal: Auch Verbindung zur landuse=residential dann auch barrier=kerb + kerb=* lowered|raised|flush

Tobias: Experiment TaskingManger für Straßen-Objekte

• Taskingmanager 4

Lars: inputapp

Daten Erfassen als Gruppe und in QGis (Projekt) speichern.

• https://inputapp.io/de/
• https://apps.apple.com/us/app/input/id1478603559#?platform=ipad

Tobias: iPhone für GoMap

Bei Tobias melden; habe altes iPhone runliegen; kann zum Mappen verwendet werden.

Tobias: Experiment TaskingManager für Luftbilder-QA

• Taskingmanager 4 => In den nächsten Stammtisch
• https://tasks.openstreetmap.us/projects/279/

Meinungen:

• Ja, kann als Projekt die Community aktivieren
• Ausprobieren… BER319 https://www.openstreetmap.org/user/BER319

Christopher: FOSSGIS 2022, Marburg + Online

Jeder für sich …

• Vortragsideen sammeln
• Lightningtalk-Ideen (5 min) sammeln
• 9.-12. März 2022
  • Konferenz + OSM-Samstag

Alex: Straßenraumkarte

• Neue Version https://supaplexosm.github.io/strassenraumkarte-neukoelln/?map=micromap#19/52.48151/13.43519

  • Fahrspurdarstellung
  • Abbiegespuren
  • Fahrradspuren
  • Baumkronendurchmesser
  • Mülleimer

• Specials in NK

  • area:highway an Kreuzungen gesondert auswerten zu können
  • dual_carriageway=yes https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:dual_carriageway%3Dyes gibt an, wenn eine Fahrbahn die zusammen gehört in OSM getrennt gemappt ist. Bspw. auch für Mittelinsel-"Flügel". — Erlaubt auch eine genauere Auswertung von OSM-Daten für Straßenlängen-Auswertungen.

• Straßenraumkarte bekommt in anderen OSM-Communities Aufmerksamkeit

  • https://github.com/a-b-street/abstreet/issues/119#issuecomment-922154996

  This is frankly the coolest thing I have seen in a long time. It's an unprecedented level of detail, yet immediately clear how to read -- the design and color choices are awesome.

  • http://play.abstreet.org/0.2.58/osm_viewer.html?system/de/berlin/maps/center.bin&--cam=20.84/52.52974/13.40148
  • https://a-b-street.github.io/docs/project/retrospective/index.html
  • https://streetmix.net/-/1602884

• Technisches Update: Interface technisch umgestellt (Jekyll + TailwindCSS JIT)

Gehwegmapping: Wann Übergänge mappen (Tobias)

Beispiele:

• https://osmcha.org/changesets/111226353/
  • mit Diskussion: https://www.openstreetmap.org/changeset/111226353
• https://www.openstreetmap.org/way/970162224
  • aktuelle Fotos https://www.mapillary.com/app/user/tordans?pKey=399944775028139&focus=photo
• https://osmcha.org/changesets/111163974/
  • Fotos https://www.mapillary.com/app/user/tordans?lat=52.472075199972
  • mit Diskussion

Fragestellung:

Welche drei Optionen (siehe https://www.openstreetmap.org/changeset/111226353#map=19/52.47094/13.44631) wollen wir (vorerst) weiter verfolgen?

Ich sehe also drei Optionen a1) An Kreuzungen an jedem Knoten eine Querung eintragen + "barriere Autos", wenn vorhanden. Router werden diese Route (bis auf weiteres) immer mit anzeigen ohne Warnung. barrier=parking_lane (neuer Tag) a2) Einen barrier-tag verwenden, den Router verstehen. Dann wird die Route nie verwendet, aber visuell angezeigt. a3) Access-Tags wie von dir vorgeschlagen anhängen. Dann würden bestimmte Router die Auswerten; der Default wird aber sein, die Querung im Routing zu verwehen (wie a1). b) An Kreuzungen nur die Querungen eintragen, die auch rechtlich als solche gedacht sind (siehe meine Kriterien oben). Router zeigen dann längere routes. c) Die Querungen, von denen wir wissen, dass sie nicht funktionieren eintragen, aber mit sowas wie lifecycle-tags. Bspw. "blocked:highway=footway + blocked: footway=crossing". Damit können wir den Community-Prozess weiter treiben und auf Beispiele referenzieren ohne, dass die Router Fehlinformationen liefern.

Meinungen

• Alex Beitrag (nicht ganz notiert)
  • Kritik an Gehwegrouting: Zu große Umwege, weil logische implizite Wege fehlen
  • Barrier-Tags können von Route ausgewertet werden
  • Access-Tags sind nicht ideal, da unklar wo man anfängt/aufhört (Kinderwagen, Rollstul, …)
• Keine "fiktiven Linien", nur dort wo bauliche Maßnahmen einen Übergang sichtbar machen
• Um wen geht es …
  • Rollstuhl => Schon wegen hohem Bordstein ein Problem
  • Kinderwagen => Dito, plus parkende Autos
  • …
• (Wohn-)Fahrbahnen kann man überall queren/kreuzen.

Fazit

• Keine "fiktiven Linien", nur dort wo bauliche Maßnahmen einen Übergang sichtbar machen
  • Gerade an T-Kreuzungen, wo parkende Autos den Weg versperren
• Querungen brauchen …
  • Abgesenkten Bordstein und/oder
  • Poller, Farbe, Gehwegvorstreckung
  • Kreuzung (wg. 5 Meter-Zone)
• Grundstückszufahrten eintragen hilft, da sie als Querungshilfe dienen können.
• Regelwerk kann (oder muss?) pro Kiez oder Gemeinde abgestimmt werden, denn an Orten, an denen nahezu nie geparkt wird, macht es mehr Sinn, auch dann Kreuzungsübergänge zu mappen, die den Kriterien oben nicht entsprechen.
  • Das macht deutlich: Im Grunde können schon jetzt alle Informationen über Spezialtags vermittelt werden (kerb=raised, Gehwegvorstreckungs-Tags) außer den parkenden Autos, für die es kein etabliertes Tagging gibt und somit auch noch keine Berücksichtigung bei Routern.

TODO => In Footway-Mapping-Seite aufnehmen

(VW für Ideensammlung) Vector-Tiles für bessere QS

• Sinnvoll für die QS einen eigenen Layer zu entwerfen?
  • z.B. use_sidepath aber gibt kein Radweg => in Logik schwer zu erfassen, optisch kein Problem
  • ggf. Auswerung bestimmter Tag-Kombinationen an einem Weg
  • Als Bugfixing Layer
• Cyclosm Lite overlay: https://www.cyclosm.org/#map=19/52.59411/13.28145/openstreetmap-cyclosmlite
• Beispiel Wikidata: https://lorenz.lu/wikidata/
• TODO: Planen was wir brauchen würden an Visualisierungs- und Debug Layern
  • grob wie https://wandrer.earth/ - hilft um zu sehen, wo man fahren darf.

Next step

Hack-Meetup um Ideen zusammen und eine Pre-Alpha-Hackversion zu bauen.

• Tobias Gedanke: Parkspurdaten und Co visualisieren motiviert sehr, Daten auch zu mappen und zu verfeinern. In die Richtung wie Alex' Karte, aber in einfach.
• Basiskarte mit Standard-Features woher?
  • Selbst hosten/generieren?
  • https://www.maptiler.com/data/
  • https://openmaptiles.org/

• Beim Offlinetreffen am 2.10. weiter besprechen.