Talk:Hungary/Jelölési példák

From OpenStreetMap Wiki
Jump to navigation Jump to search

memorial=stele

A kopjafa miért `stele`? A Wiki szerint az egy lapos képződmény. Nem inkább obelisk vagy sculpture? ITineris (talk) 14:11, 17 January 2024 (UTC)

Nézted már a megadott példákat? --Kogutowicz Manó (talk) 22:18, 17 January 2024 (UTC)
Persze. Ugyanakkor a kopjafa az egy fejfa (tomb"stone"), amiről külön írják, hogy bár technikailag stele, mégsem szokás annak hívni. ITineris (talk) 06:01, 18 January 2024‎ (UTC)
Ez a kettes számú kifogás. Én az egyesre válaszoltam, ami a formájára vonatkozott. --Kogutowicz Manó (talk) 06:20, 18 January 2024 (UTC)
Még mielőtt kifejteném, tudnom kell: visszagörgettél-e a vonatkozó matrix megbeszélésre. Azaz most azzal nem értesz egyet, vagy csak nem olvastad végig? Bkil (talk) 15:47, 18 January 2024 (UTC)
Most igen, újraolvastam. Mondjuk nem találtam a stele-ség indoklását vagy megkérdőjelezését. ITineris (talk) 16:10, 18 January 2024 (UTC)
Esetleg tudnád használni a MediaWiki beépített négyszeres hullámjeles aláírását a hozzászólásaid végén (mínusszal vagy anélkül, de ezáltal névvel és idővel ellátva)? Ezt hagyományosan szeretik emberek is, de csak ezen formátum betartásával működik jól a Convenient Discussions bővítmény ami racionálisabb formában engedi ezt az oldalt. -Bkil (talk) 18:08, 18 January 2024 (UTC)

Mobi-pontok/Mikromobilitási pontok

Mobi-pontok jelölésére nem sikerült ideális címkét találni. Amik felmerültek:

--Infeeeee (talk) 18:55, 26 February 2024 (UTC)

Hátrányok: small vehicle nyelvtanilag magában foglalhatja a microcar, elektromos motorbicikli, rokkantkocsi, stb. kategóriákat is. Mélygarázsokban van konkrét hatalmas "kisautó" felirattal ellátott parkolóhely a széleken ahol belóg az épületgépészet és pár centivel kisebb a hely. És nem is feltétlenül csak e-scooter lerakására lehetne ezt használni. Kick-scooter alapján azt gondolhatnánk, hogy ki-ki a saját rollerét is ide lerakhatja, ami 2024 februárig igaz is volt, mert még mindig szabad saját biciklit is ide parkolni. Ugyanakkor a kihasználtság növelésével én erre nem apellálnék - ezt a városnak a bérelhető mobilitási eszközök üzemeltetői finanszírozzák és azért hozták létre, mert eddig a látássérültek és telefonozók bukdácsoltak a széjjelhagyott rollereken amit meg kellett állítani. Továbbá ahogy a cikkben is említik, jelenleg nem lehet ide lerakni a Mol-bubi kerékpárokat, viszont a jövőben ez még változhat ahogy kipörgött a flotta az újabb modellekre. Más városokban ilyesmi helyekre lehet lerakni a nem elektromos bérkerékpárokat (hasonló a Mol-bubihoz) és az elektromos bérrollereket is, tehát még azzal sem az igazi az általánosítás, hogy elektromos motornak kell hajtania azt amit ide parkolsz. Egy fontos szempontom: zöld aszfaltfestéssel vagy zöld körös táblával jelzik ennek helyét, tehát ez határozottan "egy valami" amit egyben volna érdemes kategóriaként felvenni, nem támaszonként külön-külön. A múltkor is azt javasoltam, hogy ezen bemenetek mentén nézzétek meg mit használnak külföldön pont ugyanarra a célra és vegyétek át, de csak akkor, hogy nincs jelentésbeli ütközés. Részemről rugalmas mi a címke neve vagy hogy vannak faktorálva a tulajdonságai, de eddig csak rossz ötleteket hallottam (beleértve az enyémet is: lásd fent kifejtve, még ha saját érzésre ez a kevésbé rossz). Bkil (talk) 20:24, 26 February 2024 (UTC)

Mi ennek az oldalnak a pontos célja? Mi a határ aminek még itt kell szerepelnie és nem egy külön lapon?

A bevezető ezt írja: "Ez a lap tartalmazza a gyakrabban használt jelöléseket és azok általános címkézését (taggeléseket)." Ehhez képest bizonyos témákban szerintem már elkezdett túl részletes lenni, a fontos, általános és gyakran keresendő infó kezd elveszni a zajban. Leginkább a Parkolóautomata és Pad szekciókra igaz, ráadásul a parkolóautomaták egy Budapest specifikus dolgok, nem is országosak. Illetve el lehetne különíteni mi az amit KELL címkézni egy elemen, és mi az amit LEHET címkézni, mert ez sincs most sok helyen megkülönböztetve, ömlesztve van sok infó, ami egy kezdő szerkesztőt inkább elijeszthet mint segíthet. --Infeeeee (talk) 13:10, 6 March 2024 (UTC)

Ez a dokumentum profiknak szól. Alapfelhasználóknak javasolt a Map Features oldalt illetve annak magyarítását felhasználni. Bkil (talk) 12:58, 7 March 2024 (UTC)

Parkolóautomaták 1

Kötetlen beszélgetés véletlenszerű emberek között. -Bkil (talk) 21:06, 15 April 2024 (UTC)

a

Szia! Hol érhető el a wikiben annak a címkézési gyakorlatnak a magyarázata, mely szerint a korábbi állapot hibás, és a módosított a követendő?

A nemzetközi wiki amenity=vending_machine oldala ugyanis azt írja, hogy a ref címke magának az automatának az egyedi azonosítója. https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:amenity%3Dvending_machine Ennek nem felel meg, hogy immár lett Debrecenben 19 db automata mind 4001-es azonosítóval, ami valójában egy parkolási terület kódja.

Szintén a nemzetközi wiki - ugyan még nem kifejezetten a parkolójegy-automaták, de a parkolók esetében - a zone kulcsot említi a parkolási zóna megadására approved proposal alapján több helyen is: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:zone https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Street_parking#Residential_parking_permits,_parking_zones

Előbbiek ellenére a korábbi állapot igyekezte figyelembe venni a magyar doksit, mivel az többé-kevésbé kompatibilis volt a nemzetközivel: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Import%C3%A1l%C3%A1s/parkol%C3%B3jegy-automat%C3%A1k Több más nagyvárosban, több száz automatán ez volt használatban, és a doksi azóta sem változott.

A jelen módosításban bevezetett 3. verzió, miszerint a zone átkerült a ref kulcsba viszont már nem csak más, hanem szembemegy a nemzetközivel mindkét tekintetben. Emellett a változás elég jelentős breaking change is a ref értelmezése tekintetében a korábbiakkal szemben, az adatfogyasztók oldalán félreértelmezés, keveredés lehet belőle különösen ott, ahol az automata azonosítója és a parkolási zóna kódja ugyanannyi számjegyből áll, és ezen a ref vs ref:internal kulcsok neve, doksija sem segít (szemben a klasszikus ref és a zone).

Ennyire rendhagyó címkézés esetén ha valóban jól meghatározott alapja van, kiemelten szükségesnek gondolom, hogy dokumentált gyakorlat alapján történjen a tömeges átcímkézésük, ilyet viszont nem találtam. Ha ilyen nincs, akkor pedig célszerűbb lenne megfontolni inkább a nemzetközi irányelv felé módosítani, mint azzal szembemenni.

b

Annyi megjegyzésem volna, hogy Budapesten a zónákat betűvel jelzik (pl. A, B, C) amitől a díjszabás függ. A számkódos az övezet. Ezt azért fontos látni, mert akkor tudod, hogy hová kell küldeni az SMS-t például ha hosszabbítanál és az OsmAnd is mutatja ha a ref-ben van. Az automata sorozatszámát nem tudom ki akarná látni milyen alkalmazásban és miért.

A díjzónától (pl. A, B, C, D) függhet a díjszabás, az ingyenes intervallum és a leghosszabb parkolás ideje is amit a wiki is említ. A díjzónán belül felosztott egyedi azonosítókkal ellátott térrészekre pedig egyes városok az egyértelműség kedvéért úgy hivatkoznak, mint "szektor" https://biokom.hu/parkolozonak/ Megjegyzem, szerintem a fenti wiki jegyzetoldal nem a szabványosítás miatt született, hanem az importálás miatt, így a jelölésről különösebben nem esett akkor szó.

a

Sejtettem, hogy lesz mögötte valami logika és nem lesz annyira fekete-fehér, de így legalább már ismert miből adódik a módosítás, nem feszegetem tovább.

Fogalmilag valóban vannak övezetek és zónák Debrecenben is. A díjkategóriákat nem vettem figyelembe, és az övezet/zóna szavakat egymás szinonimájaként használtam a szektoros felbontásra, ahogyan azt pl. a sebességkorlátozott övezetek/zónák esetén is megszoktam. Ez illeszkedett a helyben használatos zóna terminológiára is, de utánanézve városonként, szolgáltatóként változik, vagy még néha ők is felváltva használják.

Itt Debrecenben a nagyobb kategória ( (I., II., kiemelt, reptér stb.) fut övezet néven, ami a díjkategóriát és egyéb jellemzőket határozza meg. https://www.dvparking.hu/dijak/i-szamu-ovezet

Az övezeteken belül pedig vannak a 4 jegyű kóddal jelölt zónák. Ez általában ki van táblázva, az automatákra fel van matricázva, ez használatos mobilfizetésnél stb. https://www.dvparking.hu/mobiltelefonos-dijfizetes

Kérdés, hogy a zone címke melyiket célozza, nem teljesen egyértelmű. Ez a része kevésbé zavart, csak rámutattam nincs dokumentálva, vagy ami van, az nem úgy vagy félreérthető, és a zone látszólag pont megfelelőnek tűnt.

Inkább az azonos ref és a wikivel ellentmondó ref szemantika szúrt szemet. Értem az érveket és a minél jobb használhatóságra törekvést, viszont ez eléggé a szoftvernek címkézés esetét karcolgatja. Egyébként az automata kijelzőjén olvasható azonosító is lehet érdekes, ha benyelte a jegyet vagy bejelentenék valamit arra hivatkozva a zónakód kevés (oké lehet cím is a branchben), vagy külső szoftverben azonosításra, az osm id az változhat, a ref fix. De akár látjuk hasznát akár nem, nem használhatjuk másra szerintem, így ezt inkább az OsmAnd fejlesztőkkel kellhet megvitatni, hogy miért pont azt és kinek mutatják és a többit miért nem. Szerintem az OsmAnd általánosságban jeleníti meg a ref címkét, nincs kapcsolódó szándék mögötte, a parkolási kódra egyszerűen nincs felkészítve, mert mint látjuk még kiforrva sincs a címkéje.

Érdekes lehet még egyéb szoftvert is megnézni, mert ha valamelyik úgy címkézi, hogy egyedi azonosító, akkor szintén nem lesz jó a zónakód. Az OsmAnd magyar nyelvre állítva is már azonosító számnak nevezi, már az is határereset, mert nem az automatát azonosítja, amire ráböktem, hanem a zónát, amibe több automata tartozik.

b

Tavaly kerültek újra szóba az automaták és pár hónapja került sorra a parkolóautomaták kérdése. Nemrég volt egy felmérés is ennek kapcsán és éppen egyeztetünk az egységesítéséről - így került ez a szerkesztés is látótérbe. Várunk szeretettel https://wiki.osm.org/Talk:Hungary/Jel%C3%B6l%C3%A9si_p%C3%A9ld%C3%A1k https://matrix.to/#/#osm-jeloles:matrix.org Jabber/XMPP MUC: osm-jeloles@conference.movim.eu

a

A meetupon elhangzott ide kapcsolódóan egy kulcsmondat, miszerint: automatánál senki sem fog SMS-sel fizetni. Lehet venni parkolójegyet SMS-ben vagy mobilfizetéssel, de nem az automatától.

Pontosan erről van szó. A parkolójegynek az automatából történő vásárlása és a mobilparkolás valóban két külön dolog. Éppen ezért áll ellentmondásban azokat a fizetési módokat törölni, szemben a 4 jegyű zónakódot az OsmAnd számára az automata azonosítójaként ref-be címkézni, hiszen az is a mobilparkolásra vonatkozik (hívószámnak, SMS telefonszámnak az a vége, illetve a nemzeti mobilfizetési rendszer app használja). Ám ha a mobilfizetés nem tartozik az automatára, akkor a mobilparkolás zónakódja sem kellene.

Nem tudom Budapesten mi egy parkolójegy adattartalma, de ha Debrecenben vesztek egy papír alapú jegyet az automatából, azon a mobilparkolás zónakódjának nyoma sem lesz. Az automata azonosítója lesz rajta (ami érdektelen internalnak lett nyilvánítva), illetve a helyszín (ami az automata előlapján, illetve a kijelzőjén is szerepel, és az utcát illetve az utcabeli sorszámát tartalmazza (branch), tehát az itt nem címként értelmezendő, és nem összetévesztendő a legközelebbi címmel (object) – egy utcai automatának egyébként sincs kifejezetten címe, oda nem lehet küldeményt címezni, legfeljebb egy címezhető objektumon belül van, ha nem csak a közelében). Ha ez rendelkezésre áll, és ez van a helyszínen felmérhetően több helyen szerepeltetve, addig nem keverném bele a NAV szerinti üzemeltetési helyet főleg nem copy paste, ami tapasztalataim szerint esetenként egy strukturálatlan, manuálisan vagy egy reverse geokóder által összetett mező, nem gondolom azt másolni a célunk.

A mobilparkolás zónakódja éppen ugyanúgy magára az utcai parkolásra vonatkozik mint az előadásban említett többi street parking paraméter (amelyek rendszerint egy másik, a díjfizetésre vonatkozó zónázásból következnek). Az automata funkciója abban az esetben gyakorlatilag csak egy tábla, valószínűleg praktikusabb volt felmatricázni rá az alternatív vásárlási módot mint külön kitáblázni vagy a parkolóban felfesteni. Éppen azért van akkora hatalmas számjegyekkel feltüntetve, hogy oda se kelljen menni teljesen, már távolról látszódjon. Az OsmAnd használatának vonatkozásában felhozott érv is úgy lenne célravezető, hogy mobilparkoláshoz ott még az automatát se kelljen keresgéljem, hanem már az utcán parkolva tudhassam a mobilparkoláshoz a zónakódot (a díjzónától függetlenül vagy azzal párhuzamosan). Nem az automata azonosítóját felüldefiniálva vele.

Csak információközlésként szántam a hozzászólást a mai esemény kapcsán, nincs kapacitásom és nem is célom visszanyitni a vitát, de ezzel talán érthetőbbé válik a nyitó kérdésem háttere is, javaslom ezeket megfontolva iterálni a címkézési gyakorlatot.

b

Egyrészt ez nem a jó platform, hogy az egyet nem értésedet fejezd ki, mert kipörög. Másrészt pont teljesen véletlenül segítettem hétvégén egy fiatal srácnak SMS-ben fizetni a helyszínen mert nem volt mobilnetje vagy az app nem volt feltéve és a QR kód se ment amit rányomtattak és ami a menüben volt, szóval ez egy elég hipotetikus érvelés a részedről.

Adatvesztés

Siemens Prizma 6

ATB PSA 1256 (Budapest/I)

Retrieved from "https://wiki.openstreetmap.org/w/index.php?title=Talk:Hungary/Jelölési_példák&oldid=2697023"